医生质疑中医诊脉验孕不靠谱 悬赏10万约战

[爱万年]

老师说的在理，乾坤浩瀚，能人异士如潜龙蛰海，如果学术非要以论战来分个对错，岂不是南辕北辙，当互相借

历史上这些跳梁小丑经常出现

 

[1047865626]

老师说的在理，乾坤浩瀚，能人异士如潜龙蛰海，如果学术非要以论战来分个对错，岂不是南辕北辙，当互相借

这不是学术之争。对方认为，中医，根本就谈不上学术，所以更谈不上借鉴你什么，在人家眼里，中医不过是非常可笑的古董而已

 

[中医龙]

咱，也经历过，切脉切出要来月经的。
这种脉，肯定有不同，要不然，也不会被人切出来
当答大夫说了后，开始时不信的，但是确实来了，误差只差了一天

 

[一小虫]

这不是学术之争。对方认为，中医，根本就谈不上学术，所以更谈不上借鉴你什么，在人家眼里，中医不过是非

当特斯拉提出用高压交流电供能的时候，爱迪生也以所谓权威的身份嗤之以鼻，以高压电不安全为由对公众进行宣传，但最终还是特斯拉获胜了。我们中医应当将精力投入到治病救人上，当老百姓觉得中医是他们生命最大的保护伞之时，那些别有用心的人也就无可奈何了。

 

[太極生兩儀]

有结果后,希望楼主可以再提供资讯让各位中医同好知道,在此先谢谢过了

 

[仁心妙手]

有结果后,希望楼主可以再提供资讯让各位中医同好知道,在此先谢谢过了

若有后续报导，一定转发！谢谢关注！

 

[中医龙]

，最新消息
昨天，一名来自成都的中医吕即成也在微博上自告奋勇加入战团，公开信息显示，吕即成目前在成都经营一家连锁中医门诊，自称已经从事22年中医临床诊疗工作。吕即成表示，已筹集了20万的悬赏，想将这场“比试”延续：

吕即成：那么多人关注，对中医的影响非常大了，我觉得有必要站出来了。你不是挑战我们诊脉技术嘛，我不但要应证挑战验孕，我还要挑战你西医，找上若干个病种，包括高血压、糖尿病、痛风。通过三个月的治疗，对比效果，输了我甘愿拿出20万。

 

[难忘]

成都老中医称愿出20万应战诊脉验孕
2014年10月13日06:16 四川在线-华西都市报 我有话攻擂


成都老中医


吕即来

我愿意出20万作为奖金，摆一个中西医擂台赛。“不但要验孕，还要挑战通过诊脉来判断还有几天来月经。”

北京中医药大学


杨桢

不仅中国自古以来有切脉验孕的说法，从西医角度看，由于孕妇的血液循环受到妊娠的影响，理论上也可能出现脉搏的变化。

出20万奖金再摆擂台 挑战多种病症

昨日，成都老中医吕即来也通过微博报名参加。在微博上，他给阿宝的委托人王志安发信息称：“我是成都吕即来……在中医临床工作已22年，目前是中医执业医师，看到中医验孕的信息，决定参加应战。”此外，吕即来还说，“不但要验孕，还要挑战通过诊脉来判断还有几天来月经”。

奖金加码


20万挑战多个西医科目

吕即来是在11日晚上看到了脉诊验孕的消息，立即就在中医圈子里讨论此事。一位医生告诉记者，以往，遇到这种事，他都会一笑了之，但这次竟然在全国闹得沸沸扬扬，“真当中医没人了。”另一位成都中医则笑言，愿出50万赌中医能赢。

当晚，吕即来决定在成都开展一场更大、更全面的中西医较量后，得到了众多同行的支持，包括资金支持。“有了他们的支持，加上我自己筹钱，我愿意出20万作为奖金。”

下一步，他们就会征集癌症、肿瘤、乙肝、高血压、类风湿等病种的患者，双方诊治前，会找权威医院出具诊断报告。“这样就能得出治愈率、有效率、显效率三个方面的量化指标，谁赢谁输一目了然。”吕即来说，这大概需要3到6个月时间。

写书驳斥


每个学科都不是完美的

事实上，面对有人质疑中医，吕即来已不是第一次出来反驳。早在2006年，当时“中医是伪科学”、“取消中医”的声音不绝于耳。深受刺激的他想到用写书的方式来驳斥这些言论，三年后，一本多达600页左右的医学论被出版。

提到屡屡被人攻击的中医，吕即来说，每个学科都不是完美的，都有缺点，但不能因为一个缺点就否定一个传承了上千年的学科。他希望通过此次事件，能让更多人能更为理性的看待中医和西医。截至记者发稿，吕即来还未收到王志安的回复。

对话


不再一笑了之 应战是为中医说句话

华西都市报：为什么要加入挑战？吕即来：以往在论坛上看到，我也会一笑了之。但这次看到媒体说只有一个中医迎战，我就被刺激了，必须要有中医的声音。况且，中医也需要有较真的人。

华西都市报：一年前，你还在为诊所的租金涨价而发愁，如今出20万设擂台，钱哪里来？为什么要这样做？

吕即来：我也奇怪了，好多中医看到这个消息后不出声，而当听说我要回应时，又纷纷支持我。这些钱一部分是他们想赞助的，即便不赞助，我也会自己筹钱。况且，我们中医肯定不会输，说这话不是自大。

华西都市报：不怕有人说你是在炒作？

吕即来：他(阿宝)是大V，要说炒作，是他们在炒作才对，我只是出来应战，出钱摆擂台，这都是为我们这个行业做的事，我能得到什么好处？去北京的机票我都自己买。

 

[中医龙]

怎么感觉，像个圈套呢？
西医方面，又不是阿宝治疗，这样扩大范围的应战，有意义吗
希望，不是为中医药法的出台，而做的绞杀中医的准备工作

 

[zywh]

会者不言
言者不会
智者不辩
辩者不智
让不信去不信
做自己的事
做能做到的事
怀奇，示正，不争，顺随。

怀孕后，孕妇的心跳和血管搏动会产生变化吗？
这是肯定的。
摸脉能摸出血

赞成。
何必与狗争路？
让愚蠢者继续愚蠢，是对愚蠢者最好当惩罚

 

[1047865626]

当今这个时代，那种酒好不怕巷子深、不理不睬的想法不行了。中医当今的处境也和中医这种态度有很大关系，不去表现自己、不去争辩只能被人认为是无用、无能的表现，当年邓铁涛治非典和钟南山治非典，有几个人知道前者？仅仅是因为西医一统天下吗？你不去宣传表现自己老百姓自然不会知道。所以我看，这事迎战者越多越好、闹得越大越好、知道的人越多越好，这绝对是好事而不是坏事，你既然挑衅，正好，给我一个机会，那咱就比比看

 

[彭氏医家]

认真的说，你会诊断并不能代表什么，更重要的是要回治疗，那才是真正的牛逼

 

[文子医生]

会者不言
言者不会
智者不辩

高！是有智慧的话。我很有启发。谢谢！

 

[仁心妙手]

西医挑战“中医脉诊妊娠” 谁胜谁负？
作者：伊文 来源：新浪博客 日期：2014-09-30


此文章来源于www.cmt.com.cn
这几天，京城医界出了一桩大事，搅得中西两大门派烽烟又起，煞是热闹。
9月13日西医派网络达人，积水潭烧伤科医师，人送绰号“烧伤超人阿宝”，率先发难，将一纸挑战帖订在了中医门上。
挑战帖内容如下：
挑战对象：全国三甲医院副高及以上职称中医师均可参加。
挑战内容：中医脉诊妊娠与否，随机盲法测试。准确率超过80%为胜。
奖励：挑战者无论胜负无需付任何代价。若胜利，阿宝将提供奖金五万元并终身不称中医为伪科学。欢迎爱好科学的土豪增加奖金。
一时间，中医门一片哗然，门中大佬聚集磋商，有的力主避战：中医需要的是“望闻问切”的配合来判断是否怀孕，并不是光靠把脉就可以百分百地判断妇女是否怀孕。万一有个闪失，此不动摇中医门千年基业？有的主张迎敌：中医博大精深，出手肯定能够强虏灰飞烟灭。一时间，议论不休，无有定见。
就在朝堂熙熙攘攘之际，只见后排走出一人，大声疾呼：“士可杀，不可辱，西医上门挑战，我辈难道要退避三舍，让旁人看笑话不成？”
众人一看，原来是北京中医药大学方剂学教师杨桢是也。正是患难方见英雄本色，很多人不禁高挑大拇指，啧啧称赞。
一位大佬忧虑的问：“杨壮士忠心可嘉，但是，万一验证失败，我中医门可就岌岌可危了”。
杨桢侃侃而谈：“我平时一直钻研中医妇科，在此方面很有心得，此外，孕脉能够摸出来，应该是中医的基本功，但现在因为有了很多替代的检查方式，所以很多医生都不用这种方法”。
看到杨桢说的头头是道，大佬颌首称许：“尽管如此，也不可大意，我建议，此次迎战你只代表自己个人，万一失利，也与中医门无关”。
中医门商议完毕，杨桢大侠也开始闭关修炼，他找出了十几篇国外的研究论文秘籍，上面清楚记载孕妇在怀孕不同时期血液流动确实不同，而且根据孕早期脉象，还能够预测子痫、早产、低体重、糖尿病、高血压等疾病。
一时间，杨大侠兴奋异常，胜券在握。
但此时，前方传来不利消息，烧伤超人阿宝想请医学科普第一门派果壳网作为中立裁决人，中医门坚决反对，果壳网属于西医门出身，由他主持裁决，有失公正，最后双方商定，由京城第一调查捕快资深媒体人王志安全权办理此事，而此时，挑战赛奖金已经在一些人的赞助下追加到了10万元。
9月25日，王志安制定了《关于中医验孕的程序说明》赌局规则和具体运作流程，双方大战一触即发。到底是中医门的杨大侠胜出，拿走10万元奖金，中医自此扬眉吐气，还是阿宝方挑战成功，西风压倒东风，10月就见分晓。
中西医借生孩子问题展开论战的消息传到产房，有人让女朋友我预测一下胜负？女子无才便是德，没有上述两位大侠的高超武艺，怎敢胡乱置评？好在有闺蜜度娘，度娘给我的信息是：
对于中医来说，怀孕的脉象常为滑脉，即一种脉象非常流利的感觉。
滑脉除可能为怀孕外，正常情况或者某些疾病也可能出现，因此它并不能肯定是怀孕。还要加上育龄妇女、已婚、月经未出现、饮食改变等表现(如果肚子大就更肯定了)等才可以考虑怀孕。
具体方法是：把右手的食指、中指、无名指和小指顺序放在左手的手腕上，食指为寸，中指为关，无名指为尺。如果怀孕了，无名指，中指和食指三个指头都能清晰的把到跳动得很欢快的脉象，而且从“寸”至“尺”有如行云流水，依次跳来……如果“寸”的脉象跳动比其它的更明显的话呢，那怀的就是儿子，如若不然，女孩儿的机率就大得多。如果没有怀孕，那“尺”的脉象一般把不到。
有歌诀为证：滑脉如珠滚滚来，往来流利却还前，停食痰气胸中瘀，妇女滑缓定是胎”。
好了，啰嗦了这么多，还是等到挑战当天再看分晓，届时我肯定会在第一时间把战况奉上，让列位看家自己评判个高低上下。
正是：中西医学挑战忙，产房生子做战场，谁胜谁负自有论，权当科普课一堂。

 

[今古子]

这不是学术之争。对方认为，中医，根本就谈不上学术，所以更谈不上借鉴你什么，在人家眼里，中医不过是非

信你所信的，做你该干的。
螳臂安能挡车?犬吠何妨日明？
日不与犬较量，车何曾视螳螂？——且行去！不误行程。

 

[markjoe60]

我觉得你既然学了中医，就有责任把中医发扬光大．而现在正是时候．现在不是清高的时候．

 

[天外蝉音]

西医挖好坑，等着中医跳。

 

[中医龙]

西医挖好坑，等着中医跳。

这也是有可能的事
那个阿宝，很怕输，如果为了获赢，在擂台下作一些小动作，也够应战者受得
须知，有很多时候，东西并不是摆在明面上的，擂台的功夫不是在擂台上，而是在擂台下面
暗地操作这个词的来历，也绝不是空穴来风，

 

[峰回路转]

中医治疗烧烫伤比起西医来疗效好多了，阿宝为何不比试专业技术呢？警惕吧！

 

[今古子]

杨祯也不是吃素的，也是个科研的老手
哪能你宝画个圈，就往里跳呢？
按自己的标准提出了方案。
也不能你说80%就算真。

只要孕后脉搏有变化，有合理的科研设计和统计处理一定是能证实其差异性的，进而说明脉诊的可信，并做了经费预算。
你弄个十万八万哪够？北中医李教授弄科研经费可比你有招。
这个杨老中医，以“老子不搞科研好多年了，你no can no bibi”的架式，给西医小辈烧伤阿宝上了一课。