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原创首发 中医理论之路在何方?

人类一思考,玉帝就发笑,这样就不用问外国人了:014:
言之无物,也不尊重主题,还是删了吧!
晕!原来这个论坛不能自主删帖,我帮您举报了。
 
最后编辑:
咱言归正传吧。
经过与网友的一番讨论和思考,私以为:研究中医理论,坚持仁心仁术,跟着病患走心,至少不会有错!
拿这次新冠为例,论坛就有很多有价值的帖子,就是围绕新冠而发的。
我觉得这也是中医之路,中医理论的传承和发展之路。
 
人类一思考,上帝就发笑。我们跟着上帝一起笑吧。
多发几个医案,不会有人笑,比空洞的理论强。
况且也没看到阁下的“中医理论”:014:
我没说理论,我只说了让大家是实践。你愿不愿意实践,不愿意你啥都得不到,就算告诉你了,你也还是不明白。
 
既然你知道理论就在那里,为啥又自问理论之路在何方?也就是你怀疑内经伤寒论呗,也就是你自信能开创比之更高明更实用的理论?呵呵了
你是哪里看出我在怀疑内经伤寒论了?你的理解能力有点差。我说的理论之路,就是沿着前人的方法去走一遍,就能理解内经伤寒了。你不愿意走,还在这里冷嘲热讽,你起到了什么作用?老老实实去执行一遍总比冷嘲热讽干等啥也做不了强。
有本事你来提出你的理论,让大家不用实践就能“覆被而愈”,或者你能做到“覆被而愈”吗?做不到就别“呵呵”了,只会显得你太装,却又无能。没有实质东西,只会装逼的,全都屏蔽了。
 
粗略得看了前20贴,大概形成了这么几个看法。
一,楼主有思考,有挣扎。
二,对,不对,都是相对的,角度不同得到的结论不同。
三,楼里提到宗教,以及调神,这个肯定是正确的,但也是最难的,永远的正觉正信根本是不存在的,真正的清净无为而无所不为也只是存在于愿望里,阳明心学也同样难于事事都能贯彻。我们要知道做不到是绝对的,但我们依然要相信它们的真实性,那是因为它们代表了人类灵魂背后的真心的最高果位,有了它们,我们才算真正得灵魂安顿,能够超脱生死,不惧生死轮回。
四,双缝干涉的所谓有无观察者而产生结果不同的本质,不是意识是否参与,这个早就有结论了,是因为光子与粒子间的质量相差不大,导致了只要有观察者就会改变实验结果,这个实验也是量子力学的产生基础。大略这么个意思,具体的科普,大家可以看看最近的一些量子力学的科普书。
五,人有命运,中医的命运同国运一样,在科技发展的大环境下,与国学一样,被摈弃在角落,在科技无所不用其极的世界观不能解决人类的问题后,这些被认为是糟粕的东西迟早会回到人类的日常生活中。
毕竟,目前看,我们能接触到的物质世界是有限的,而我们的灵魂是无限的,如果用有限来满足无限,那结果显然。
所以,人活一世,超脱灵魂,超脱生死之外,修智慧,修功德,修性修心。
佛教说修炼到某一阶段,能内视,描述了细节。后世有人打坐,言自己证得了某一果位,言自己看到了什么什么。其实,那是住相了。因读书而产生了一个念头,后印证了这个念头,多数是假证。如金刚经言,菩萨若有我相,人相,众生相,寿者相,即非菩萨。人身经历不同,脉络就有分别,所有内证内视就不可能一样,不可住相。当然这种非非法也不可住相。大略如此,只要以变与常反复权衡修正自己的医技即可,但是是否达到某个境界,这是天命。认命即是修心之始。
说的纷杂,仅求心正。
 
粗略得看了前20贴,大概形成了这么几个看法。
一,楼主有思考,有挣扎。
二,对,不对,都是相对的,角度不同得到的结论不同。
三,楼里提到宗教,以及调神,这个肯定是正确的,但也是最难的,永远的正觉正信根本是不存在的,真正的清净无为而无所不为也只是存在于愿望里,阳明心学也同样难于事事都能贯彻。我们要知道做不到是绝对的,但我们依然要相信它们的真实性,那是因为它们代表了人类灵魂背后的真心的最高果位,有了它们,我们才算真正得灵魂安顿,能够超脱生死,不惧生死轮回。
四,双缝干涉的所谓有无观察者而产生结果不同的本质,不是意识是否参与,这个早就有结论了,是因为光子与粒子间的质量相差不大,导致了只要有观察者就会改变实验结果,这个实验也是量子力学的产生基础。大略这么个意思,具体的科普,大家可以看看最近的一些量子力学的科普书。
五,人有命运,中医的命运同国运一样,在科技发展的大环境下,与国学一样,被摈弃在角落,在科技无所不用其极的世界观不能解决人类的问题后,这些被认为是糟粕的东西迟早会回到人类的日常生活中。
毕竟,目前看,我们能接触到的物质世界是有限的,而我们的灵魂是无限的,如果用有限来满足无限,那结果显然。
所以,人活一世,超脱灵魂,超脱生死之外,修智慧,修功德,修性修心。
佛教说修炼到某一阶段,能内视,描述了细节。后世有人打坐,言自己证得了某一果位,言自己看到了什么什么。其实,那是住相了。因读书而产生了一个念头,后印证了这个念头,多数是假证。如金刚经言,菩萨若有我相,人相,众生相,寿者相,即非菩萨。人身经历不同,脉络就有分别,所有内证内视就不可能一样,不可住相。当然这种非非法也不可住相。大略如此,只要以变与常反复权衡修正自己的医技即可,但是是否达到某个境界,这是天命。认命即是修心之始。
说的纷杂,仅求心正。
你这相当于不可知论,只管做好自己就行,能到什么地步就到什么地步。这是现实主义,当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度,是不现实的。但至少要努力一下,如果大家都这样无所谓,潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过,谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读,难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚?显然不对,里面必然有滥竽充数。

至于量子理论,你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了,是因为光子与粒子间的质量相差不大,导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释,后面还有升级版的,建议你详细看看“延迟观察实验”,那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快,也很深入,并不是你了解的简单科普那样。
 
输出自己观点,是为了抛砖引玉,交流学习,并不是惹是生非,希望您不要误会。如果我有表述不当的地方,希望指教!谢谢!
我的个人观点,当然不一定对!可以讨论嘛!
没问题的,不过是想探讨一下问题而已,不必放在心里
 
看来二十帖,总结,都是论述文,那个叫私的,应该是语文老师。
 
你这相当于不可知论,只管做好自己就行,能到什么地步就到什么地步。这是现实主义,当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度,是不现实的。但至少要努力一下,如果大家都这样无所谓,潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过,谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读,难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚?显然不对,里面必然有滥竽充数。

至于量子理论,你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了,是因为光子与粒子间的质量相差不大,导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释,后面还有升级版的,建议你详细看看“延迟观察实验”,那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快,也很深入,并不是你了解的简单科普那样。
私以为:中医的边界是模糊的,科学的边界是清晰的。所以,中医难免存在“谁也不服谁的理解和解释”现象。而如果一味用科学的标准去规范,去划清界限,那么,这种理论,只能算是中医的科学版,而不是完全版。有些内容,是不是滥竽充数,还真的看人。我相信有人会用量子力学去滥竽充数,但还没听说过量子力学是属于滥竽充数的学说。
 
最后编辑:
你这相当于不可知论,只管做好自己就行,能到什么地步就到什么地步。这是现实主义,当然也没错。因为要所有人都做到完全理解内经伤寒论那种高度,是不现实的。但至少要努力一下,如果大家都这样无所谓,潦草一生。那么中医永远只能在争执中度过,谁也不服谁的理解和解释。然后成千上万的书来解读,难道内经和伤寒论的理论需要成千上万本才能解释清楚?显然不对,里面必然有滥竽充数。

至于量子理论,你可能了解得不深。你说的“这个早就有结论了,是因为光子与粒子间的质量相差不大,导致了只要有观察者就会改变实验结果”这个只是很早期的实验解释,后面还有升级版的,建议你详细看看“延迟观察实验”,那在因果关系上就已经排除了观察者先产生影响的可能性。量子力学发展的很快,也很深入,并不是你了解的简单科普那样。
你看到感知到的世界,经由神经体系,建立了一个脑中的世界。你闭上眼睛隔绝五感,这个世界是不是依然在你脑中?
如果你脑中的世界在这一刻脱离现实世界,而现实中的世界在变化,那么你脑中的世界是真实的世界吗?
如果对于信息的接受和处理的方式种类量等方面不同,记忆也不同,那么每个人脑中的世界相同吗?
前人说蟪蛄不知春秋,也差不多就是这么个意思。
不用强调个人努力,每个人都在努力,虽然不见得适合,但是努力活着这一点是毋庸置疑的。
所以,不可能人人成圣,甚至,成为贤人在普通人里都是顶点。而知命而踏实做事,才有上升空间。好高骛远的人其实比比皆是,并没有什么特别的。

哲学和神学本质上是统一的,就是让人踏实做事。
宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的,恰恰相反,作为客体,我们改变不了世界,只有量大到可以质变的程度的时候才能。

关于量子力学,具体的内容我都忘的差不多了,大略就是那么个意思,意识是不可能参与的。后续的理论也脱离量子力学范畴了,超弦理论倒是有点和佛教空宗的想法类似,一切都是空,是一段波震动成为了粒子。如果把意识引入,岂不是陷入了真正的不可知论?
而我说认命,恰恰符合实际情况,属于可知不可控论。一脉贯之。
 
也许,我们不必着急如何从理论上去正本清源,其实每个人的精力都是有限的,往往在自己认为“精华”的部分,都已经是力不从心,又何苦再去操心那些“糟粕”?
 
你看到感知到的世界,经由神经体系,建立了一个脑中的世界。你闭上眼睛隔绝五感,这个世界是不是依然在你脑中?
如果你脑中的世界在这一刻脱离现实世界,而现实中的世界在变化,那么你脑中的世界是真实的世界吗?
如果对于信息的接受和处理的方式种类量等方面不同,记忆也不同,那么每个人脑中的世界相同吗?
前人说蟪蛄不知春秋,也差不多就是这么个意思。
不用强调个人努力,每个人都在努力,虽然不见得适合,但是努力活着这一点是毋庸置疑的。
所以,不可能人人成圣,甚至,成为贤人在普通人里都是顶点。而知命而踏实做事,才有上升空间。好高骛远的人其实比比皆是,并没有什么特别的。

哲学和神学本质上是统一的,就是让人踏实做事。
宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的,恰恰相反,作为客体,我们改变不了世界,只有量大到可以质变的程度的时候才能。

关于量子力学,具体的内容我都忘的差不多了,大略就是那么个意思,意识是不可能参与的。后续的理论也脱离量子力学范畴了,超弦理论倒是有点和佛教空宗的想法类似,一切都是空,是一段波震动成为了粒子。如果把意识引入,岂不是陷入了真正的不可知论?
而我说认命,恰恰符合实际情况,属于可知不可控论。一脉贯之。
既然每个人的脑袋里世界不同,世界也未必是所认识的那样。那佛教还为啥要劝人从善,要听它的,这还不是执迷吗?按照你的观点,佛教应该随意,爱听不听,也不用劝,啥经也不用念,不用盖寺庙。因为信的人自然会信,不信的自然没那个缘。顺其自然。是不是这个理?

“蟪蛄不知春秋”那是它自己寿命有限,这不是它能改变的,因为它的父辈祖辈都不能做到,当然没必要白费力。但我们的老祖宗能写出来内经和伤寒杂病论,他们能有清晰的认识,为啥我们就觉得不能再实践再走一遍?显然这是两回事。不能强行附会道理去解释。网上很多鸡汤文都喜欢用这样的方式讲道理,看上去很有理,实际上只是搭个边而已。

“宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的,恰恰相反,作为客体,我们改变不了世界,只有量大到可以质变的程度的时候才能。”——这段话前面(“宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的”)说的没错,但后面出现了矛盾。既然量大到质变才能改变世界,但你认为个体改变不了世界,不用努力,那何来的量变?没有量变何来的质变?

总之,我也没非说要怎么,帖子只是一个提倡,给出一个方向而已。至于读者怎么做,那是他的是。仲景当时写书也是一样,看不看,信不信,它都在那里。仲景也不会有后人没有实践无法理解的顾虑而罢笔不写了。因此,想要知道的,可以试试。反正我自己体验了一些,虽然没有全貌,但至少这个路是没错的。

关于踏实做事,这一点自然没错,但也要分清楚方向。比如那“做一天和尚撞一天钟”不算踏实做事?每个中医者都做好自己,不去钻研,中医传承能进步?每个科学家都做好自己,不去费心搞科研了,科学还有进步?你的思想给我的感觉有一些消极色彩,不知道你是不是受到了什么打击才这样。个人没必要争强好胜,但一点进取心也没有,我想总可以找到一些安慰自己的话的。
 
既然每个人的脑袋里世界不同,世界也未必是所认识的那样。那佛教还为啥要劝人从善,要听它的,这还不是执迷吗?按照你的观点,佛教应该随意,爱听不听,也不用劝,啥经也不用念,不用盖寺庙。因为信的人自然会信,不信的自然没那个缘。顺其自然。是不是这个理?

“蟪蛄不知春秋”那是它自己寿命有限,这不是它能改变的,因为它的父辈祖辈都不能做到,当然没必要白费力。但我们的老祖宗能写出来内经和伤寒杂病论,他们能有清晰的认识,为啥我们就觉得不能再实践再走一遍?显然这是两回事。不能强行附会道理去解释。网上很多鸡汤文都喜欢用这样的方式讲道理,看上去很有理,实际上只是搭个边而已。

“宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的,恰恰相反,作为客体,我们改变不了世界,只有量大到可以质变的程度的时候才能。”——这段话前面(“宣扬努力可以改变世界,其实是非常唯心的”)说的没错,但后面出现了矛盾。既然量大到质变才能改变世界,但你认为个体改变不了世界,不用努力,那何来的量变?没有量变何来的质变?

总之,我也没非说要怎么,帖子只是一个提倡,给出一个方向而已。至于读者怎么做,那是他的是。仲景当时写书也是一样,看不看,信不信,它都在那里。仲景也不会有后人没有实践无法理解的顾虑而罢笔不写了。因此,想要知道的,可以试试。反正我自己体验了一些,虽然没有全貌,但至少这个路是没错的。

关于踏实做事,这一点自然没错,但也要分清楚方向。比如那“做一天和尚撞一天钟”不算踏实做事?每个中医者都做好自己,不去钻研,中医传承能进步?每个科学家都做好自己,不去费心搞科研了,科学还有进步?你的思想给我的感觉有一些消极色彩,不知道你是不是受到了什么打击才这样。个人没必要争强好胜,但一点进取心也没有,我想总可以找到一些安慰自己的话的。
你觉得佛教教人向善,这是你的观点。如来的经文里不是教人向善,而是教人超脱生死。一句话,如果教人向善,那为何说立地成佛?为何不是积善成佛?为何放下了屠刀一念成佛?说白了,就是教人精神脱离于尘,除心外之尘,念头通达,依然就成大智慧,而知后才会明白善为何物。这里还有一点,你认为的善就是善吗?好心办坏事之类比比皆是。所以佛教说行善是修福,既不能开智慧,也不能超脱。做任何事,都是业,业没有好坏,做事就有业。
对于顿教来说,不用修,因为天赋或者说前世的慧根可以让人顿悟。对于悟性差的,就得先持戒,按法渐渐开悟。
虽如此,也不是说,觉得一切本空就认为空就是对的,空为非法,然而本心既不是法,也不是非法,所以非非法。
念头出现了,心就有了分别心,就已经不是本心,所以,所修的心,其实就是体悟道家说的能理解非常道的那个东西。本质上一样。
王阳明的心,其实本质上就是这个东西。孟子对于努力有两种分法,一是和他人无关,努力就有增加的,而另一种是,努力后,产生的结果是参杂他人因素的,这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的。
我认为你挣扎,是因为你努力而想有所得,但是涉及的东西太多,所以大略讲讲。
至于中医,说句不客气的话,多数人一辈子也就入个门。科技是人力来改变世界,中医是学着和自己的身体和灵魂和解。说白了,越强化反而越混乱。
能把伤寒,温病,杂病的大体脉络厘清,然后看看医案和方书就可以了。
我还是原先的观点,在目前的科技条件下,医学仍然是黑箱,中医的理论已经够够完备了。先把明清医学大成里那些人的东西批判继承完就不错了。
 
你觉得佛教教人向善,这是你的观点。如来的经文里不是教人向善,而是教人超脱生死。一句话,如果教人向善,那为何说立地成佛?为何不是积善成佛?为何放下了屠刀一念成佛?说白了,就是教人精神脱离于尘,除心外之尘,念头通达,依然就成大智慧,而知后才会明白善为何物。这里还有一点,你认为的善就是善吗?好心办坏事之类比比皆是。所以佛教说行善是修福,既不能开智慧,也不能超脱。做任何事,都是业,业没有好坏,做事就有业。
对于顿教来说,不用修,因为天赋或者说前世的慧根可以让人顿悟。对于悟性差的,就得先持戒,按法渐渐开悟。
虽如此,也不是说,觉得一切本空就认为空就是对的,空为非法,然而本心既不是法,也不是非法,所以非非法。
念头出现了,心就有了分别心,就已经不是本心,所以,所修的心,其实就是体悟道家说的能理解非常道的那个东西。本质上一样。
王阳明的心,其实本质上就是这个东西。孟子对于努力有两种分法,一是和他人无关,努力就有增加的,而另一种是,努力后,产生的结果是参杂他人因素的,这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的。
我认为你挣扎,是因为你努力而想有所得,但是涉及的东西太多,所以大略讲讲。
至于中医,说句不客气的话,多数人一辈子也就入个门。科技是人力来改变世界,中医是学着和自己的身体和灵魂和解。说白了,越强化反而越混乱。
能把伤寒,温病,杂病的大体脉络厘清,然后看看医案和方书就可以了。
我还是原先的观点,在目前的科技条件下,医学仍然是黑箱,中医的理论已经够够完备了。先把明清医学大成里那些人的东西批判继承完就不错了。
是的,佛教终极目的是让人解脱的,你说的没错。但行善不也是业吗?这个业可能导致好的结果,也可能导致坏的结果。何来修福一说呢?应当是佛教想要想要积极为社会做点贡献的一种作为吧。

孟子说的“努力后,产生的结果是参杂他人因素的,这个是求之不一定得的。所以心学对于这类问题也是持不强求的状态的”,这个他人因素到底指的是什么。现在还有不惨杂他人因素的东西吗?比如看书、锻炼,结果到底是否掺杂他人因素呢?同样,如果说去实践,去了解人体的一些现象,然后用来理解古人的理论,这个结果难道跟他人有关吗?应该只跟自己有关吧。

我并没觉得中医理论有什么问题,也没想要修补啥,只是后人的注解太多,让人无所适从。公说公有理,婆说婆有理。但显然,其中有的是假的。真相不可能是多样的。当然,全部搞清楚是不可能的,但关键的部分还是要搞清楚,特别是历来争议的地方。也就是抓住重点去了解,能到什么程度就到什么程度,不需要勉强。每个人都是普通的,但众多普通人的行动,中间总有一个处于积累到质变的阶段,发现东西的。如果都不去作为,照你说的,以目前科技,再等上百年,甚至上千年?根据目前中医教育体系问题,那时候,估计中医传承早就断了,变成博物馆的东西了。
 
楼主继续讲吧
感谢,其实已经说完了。但正如同小说一样,结束才是是刚刚开始。因为结束意味着留下的可能性是无穷的,而这种无穷可能性是每个实践者的心路历程,因为只有他自己的感受真切,他才会有好奇,才会相信,才会有动力继续探索。这个经历就是他走的路,同时他也能感到超越时空与古人留下的思想文字相应。我这些帖子只是起到一个抛砖引玉的作用,希望大家都能走自己的路,有所收获。

我个人没太多理论,因为古人把要说的其实都已经说完了,而我们要做的不是创造理论,而是去理解古人的理论,形成自己的知识体系。
 
受限于每个人的经历,学识,思维水平,看事物的角度不同,单单对伤寒论的理解就已经天差地别了,有从八卦解的,有从易经解的,有从五行解的,有抛开内经只用方证的,此外六经,脏腑,一气周流,不知凡几。
如果没有理论,那每一次临床只不过是碰运气而已,而没有临床验证的理论,都是些似是而非的东西。
从我自学的经历来看,中医很容易学偏掉,因为我们都太容易想当然了,要么觉得自己的领会独一无二,要么觉得自己的理论如何如何的正确,这种现象在学界怕也是如此,大部分理论经不起推敲,到处是漏洞。我的做法是大胆假设小心求证,甭管哪个大师的理论,我们先假设他是对的,然后临床验证一下,当然小白鼠只能自己当了,通过这种实验,不断的修正自己的认知,我已经无数次推翻我以前的错误认识了,相信以后也会不断的推翻自己,通过无数次的修正,才不至于走在错误的道路上。
 
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