到底要不要背针灸歌赋？

[魔头music]

针灸歌赋是前人总结的临床取穴经验。我断断续续的通过歌赋中，总结出与病症对应的相应穴位。
这种方法可取嘛？
每当我搜集这些取穴经验的时候，脑中总蹦出这句话”粗守神，上守神“，”粗守关，上守机“ 即”粗率的医生，仅仅会根据症状而取用关节附近的与症状相对应的穴位进行治疗；唯有高明的医生，才会根据病人经络中气机的变化，而选取相应的穴位来进行治疗。“(摘自王洪图的《黄帝内经灵枢白话解》)

我觉得这种歌赋用意是好的，但是与黄帝内经中阐述的观点相悖。

试问，如果通过背诵歌赋，应用到临床上，按照内经讲，这是下工干的事情。 我们要不要走这样的捷径呢？这种捷径可取嘛？

抑或是，从下工做起嘛？

 

[难忘]

我觉得应该背，毕竟这是我们认识人体的一个方法，知道穴位的位置名称主治，才能熟而生巧吧

 

[魔头music]

我觉得应该背，毕竟这是我们认识人体的一个方法，知道穴位的位置名称主治，才能熟而生巧吧

谢谢回复哦，还是挺矛盾的。

 

[摩托车]

本帖最后由 摩托车 于 2013-7-29 00:58 编辑

呵呵。大道至简。越简单的东西。也就最高的层次
郎朗入口的针灸歌赋和内经都是前贤的智慧结晶。
一句简单的歌赋，隐藏很多针灸理论和书本知识。
能有多少针灸理论就能看懂多少针灸歌赋
它的内容已涉及阿是针针和远针，或整体针的。也就是有循经辩证针刺和整体观念辩证的针刺

 

[huamin]

呵呵。大道至简。越简单的东西。也就最高的层次
郎朗入口的针灸歌赋和内经都是前贤的智慧结晶。
一句简单

赞同您的说法！记得幼年时，祖父逼余背针灸歌赋，如：马丹阳十二经穴歌、玉龙歌等。当时因贪玩，背不会，而挨了不少板子。后跟师学医时，明显感觉幼年时背的针灸歌赋派上用处。在实际治疗中，一些针灸歌赋会脱口而出，对治疗疾病很有帮助。现在感觉幼年时背针灸歌赋太少了。现年纪已大，脑筋不好使了，想背记不住了。

 

[魔头music]

赞同您的说法！记得幼年时，祖父逼余背针灸歌赋，如：马丹阳十二经穴歌、玉龙歌等。当时因贪玩，背不会，

感谢老师的认真回复。
还有一个问题，是把全片歌赋原文背下来好呢？ 还是背众多歌赋提取的精华好呢？
比如我背我自己总结的这个表格
效果上，会有差异吗？

 

[魔头music]

呵呵。大道至简。越简单的东西。也就最高的层次
郎朗入口的针灸歌赋和内经都是前贤的智慧结晶。
一句简单

感谢老师的认真回复！您说的很有道理。我决定要去努力背这些啦！

 

[摩托车]

本帖最后由 摩托车 于 2013-7-30 08:33 编辑

什么是粗守形。上守神

《肘后歌》“腰背若患挛急风。曲池一寸五分攻，”

一个病人患腰背痛。在大椎附近或肝俞附近又或者在大肠俞疼痛。医生用曲池穴针刺治疗。取得很好的治疗效果或者治愈了。以后凡是见到腰背痛。不假思索就盲目用曲池穴针刺治疗。但效果不好。或者根本没有起到治疗效果。

这就是典型的粗守形。刻舟求剑思维力。

我们透过现象看本质。看看外在疼痛与内在的联系。解剖这种粗守形的思维。首先要明白针灸治疗是有一套行之有效的针灸理论的。若凡是见到腰背疼痛而毫无选择启用曲池穴来治疗。是不科学的。那就是也是无意义的。针灸也就没有了理论体系。偏离针灸理论来使用针灸。那绝对治疗范围是狭窄的。

1.大椎背部附近疼痛。按照《灵枢。经脉》“大肠手阳明之脉。起于大指次指之端。上出柱骨之会上”这是循经取穴一种有效治疗方法。取曲池穴治疗大椎附近疼痛。治愈是在循经理论之中

2.在大肠俞腰部附近疼痛。曲池穴治疗。是同一经名取穴。治愈这里的疼痛也是在情在理的。

3.在肝俞背部附近疼痛。用曲池穴治愈。为什么有这样效果？这是按照脏像别通论。如《医学入门。脏腑条分》“脏腑穿凿论曰：心与胆相通。肝与大肠相通。脾与小肠相通。肺与膀胱相通。肾与三焦相通
也可按照五门十变乙庚相合理论解读治疗。乙｛肝｝。庚｛大肠｝
所以肝俞附近疼痛。取曲池穴治疗实在这些理论之中的。当然还需要根据病人实际虚实情况做出实者泻之。虚者补之才能达到很好的治疗效果。

什么是上守神？已知道肝与大肠相通相互之间有联系，就能可以触类旁通举一反三。脏像学说。肝主筋。筋拘挛疼痛无论在躯干或四肢都可以选择大肠经穴位来治疗。如《肘后歌》“鹤膝肿劳难移步。尺泽能医筋骨痛。更有一穴曲池妙。根荨源流可调停“

又如肝阳上升导致头痛头晕者。可用曲池针刺治疗
如五门十变的乙庚相合。两经穴位同上能增加治疗效果的。《标幽赋》“寒热痹痛。开四关而己之”可治风湿疼痛。头痛头晕等等。四关穴就是。大肠经的双合谷｛庚｝。肝经的双太冲｛乙｝。

还可以根据内经“有者求之。无者求之”经义。运用五输穴及五行相克理论来解读针灸歌赋

 

[huamin]

本帖最后由 huamin 于 2013-7-30 09:35 编辑

华好呢？

最好是把歌赋原文背下来。有些歌赋一时不理解，但随着自己知识的增长，以后会理解的。列表“背众多歌赋提取的精华”有断章取意的感觉，并不适用。因为在治疗时是要辩证取穴的，歌赋只是基本方，临证时是要辩证加减的。

 

[摩托车]

最好是把歌赋原文背下来。有些歌赋一时不理解，但随着自己知识的增长，以后会理解的。列表“背众多歌赋

老先生说的极是。这绝对是过来人之说。这就是经验之谈

 

[摩托车]

我们尚未形成自己技术风格之前，就是自己专业技术不成熟之前，应该跳出自己某些“独好”的使用习惯

知识有全面的接触。不能只停留在某种知识或某本书籍。这样会严重阻碍自己学习进步的步伐。若水平尚浅而盲目攻读内经。只会读进死胡同的。内经是不适宜所有知识层次的人读的。真的不要以为一读内经就会成为高手。这只是自欺欺人罢了。公道自在人心的。死在内经字里行间的人何止千千万万。能从内经字里行间跳出来者就那么一点点。
学习程序或许这样。基础--临床--现代书籍-临床---经典

我们治病要求就是，有效就是硬道理。没有疗效。就没有生存空间。就没有饭吃。

 

[魔头music]

我们尚未形成自己技术风格之前，就是自己专业技术不成熟之前，应该跳出自己某些“独好”的使用习惯

老师说的有道理，对我有些启发。谢谢！

 

[菩提医灯]

我们尚未形成自己技术风格之前，就是自己专业技术不成熟之前，应该跳出自己某些“独好”的使用习惯

针灸歌赋是要背的，，，，

 

[良子]

我发现，许多针灸流派，都可以在针灸歌赋里找到源头。比如吕景阳先生穴对一书，大多数都来源于歌赋里的配穴。甚至董氏针灸，也有与之重合之处。不夸张的说，能把那些经典歌赋背个滚瓜烂熟，且会灵活运用，光凭此完全可以胜任临床。如自己用心体会，慢慢总结出个人心得，成为中上之工是可以期望的。

可惜知之易，行之难。我知道自己应该背歌赋。

 

[ctcmy101]

什么是粗守形。上守神

《肘后歌》“腰背若患挛急风。曲池一寸五分攻，

一句简单的歌赋，理解起来不易啊！经楼主这样一剖析，想不到背后有这么多的＂潜台词＂。
如果都能够这样理解并用之临床，那将会所向披靡！
看来歌歌赋要背，但要理解取穴背后的含义而能灵活用之才是最终的目标。

 

[魔头music]

我发现，许多针灸流派，都可以在针灸歌赋里找到源头。比如吕景阳先生穴对一书，大多数都来源于歌赋里的配穴

一起搞起吧，加油吧！ 明知前面布满荆棘，但是也要走过去啊。

 

[摩托车]

一句简单的歌赋，理解起来不易啊！经楼主这样一剖析，想不到背后有这么多的＂潜台词＂。
如果都能够这样

我们必须杜绝那种得过且过及过得还海就是神仙粗糙下工方式。治疗质量好坏都在这出现。
治病讲的是技巧和细腻。针灸是以人为本，一切都以病人为依归。治疗太过则会出现如'气有余便是火”。“气旺则血衰”。的倾向。
应该在治疗病人过程中。敏锐抓捕病人病情变化。才能更好掌握在什么时间进行“效不更方”或“中病即止”。

 

[摩托车]

针灸歌赋是要背的，，，，

您说的好。一句歌赋浓缩前贤多少失败换来的经验。浓缩前贤们的理论和智慧结晶。

 

[菩提医灯]

针灸歌赋是要背的，，，，

前人的经验要继承

 

[wanwan2]

学习了各位老师的经验，谢谢！