63条麻杏甘石不明白 请教

[十万个为什么]

发汗后 不可更行桂枝汤
后面有汗 有热 是有表吧 怎么就不能用桂枝汤了呢？
无大热是不是要区别 阳明 里热汗出呢？
有汗出 为什么用麻黄呢？感觉麻黄越用汗出越多呢 ？
这个跟 43 桂枝厚朴杏子汤有什么区别呢？

 

[白术]

昨晚正好学习到麻杏石甘汤，看看是否可以解答你的问题
《伤寒论》62到66条学习提要
https://www.tcmbe.com/threads/356231

 

[十万个为什么]

昨晚正好学习到麻杏石甘汤，看看是否可以解答你的问题
《伤寒论》62到66条学习提要
https://www.tcmbe.com

1、发汗后为何不可再用桂枝汤了？这个就要鉴别是否化热了，如果化热，桂枝的会火上浇油。(化热与否 这又没脉证啊 )

2、汗出而喘，喘，邪在肺，肺热熏蒸汗出。无汗而喘，用麻黄汤。逆气上冲闭肺而喘，用桂枝加厚朴、杏子汤。(肺热熏蒸汗出 这个怎么看出来的？)
3、无大热，这个很费解，很多注家认为是说外无大热，热在哪里？在肺。如果大热在身，汗出，可能是热入阳明。
4、这个方子石膏倍于麻黄，一个可以加强清宣肺热，一个可以监制麻黄之温。这个热，很清纯，还没与有形之邪勾结，再重可加羚羊角、白茅根、芦根等。如果与痰饮合邪，可加瓜蒌、鱼腥草、葶苈子等。(您这条我明白点了 另求教一鸡子 多 还是半斤多？)
5、这个方子很常用，主要是宣发肺热的。这个肺热是表证没有得到及时的清除，入里郁闭在肺中，导致汗出而喘。这个入里，是相对的，在伤寒论中病涉及到胃肠道的才是真正的里证(阳明)。变证的进一步发展，有很多变化，葛根汤的自利，被叫做太阳阳明合病，是一种，这条也是一种变化。
嗯 谢谢您 另想请教 麻黄汤里 是桂枝发汗 还是麻黄发汗呢？有汗出 用麻黄还合适不合适呢？刚才您4条说石膏倍于麻黄是不是就是怕麻黄过于宣肺 使汗出的太多呢？这个我瞎猜的。。

 

[白术]

化热与否 这又没脉证啊

有，下面的‘汗出而喘’就是其中的一个主证。

肺热熏蒸汗出 这个怎么看出来的？
条文里自己的解释是‘无大热’表无大热，热在哪里？表证不显著了，汗出自然也不是表证的汗出。


另想请教 麻黄汤里 是桂枝发汗 还是麻黄发汗呢？有汗出 用麻黄还合适不合适呢？刚才您4条说石膏倍于麻黄是不是就是怕麻黄过于宣肺 使汗出的太多呢？

发汗不是目的，目的是解除表证，
有的病用黄芪也可以见汗病愈，你说黄芪是否也是发汗的药呢？
汗后也有用麻黄的，伤寒条文里有，可以看看是什么原因
石膏倍于麻黄是不是就是怕麻黄过于宣肺 使汗出的太多，这只是一部分，不是全部

 

[十万个为什么]

恩，有点方向了，回去好好研究伤寒怎么用麻黄谢谢您

 

[醫道宗源]

恩，有点方向了，回去好好研究伤寒怎么用麻黄谢谢您

呵呵，现在难得有这么肯下工夫的孩子了。支持一下，希望能用这种劲头持续钻研下去啊。

这里给你提几个小建议：
1、不要寄希望与一遍搞透。因为这是不可能的。经典，之所以是经典，就在于他能经得住反复地 【读】，而且能 常读常新。

2、要啃经典，要把相关的底子打扎实。因为底子不扎实，你的理解就会没有方向、没有原则。
举一个例子：是你上面的话【刚才您4条说石膏倍于麻黄是不是就是怕麻黄过于宣肺 使汗出的太多呢？这个我瞎猜的。。】

这句话中，可以看出，你对【石膏】的性味主治并不太熟的。从你的这句话中，似乎把石膏当成了“约束麻黄发汗的工具”了。其实，石膏 辛、寒，也是可以【发汗、解表】的。也就是说，即使不用麻黄，用石膏也是会使人【发汗】的。 所以说，小伙子，你的思路跑偏了。而跑偏的原因，就是你对【药性】的这个基础，还不熟悉啊。

3、建议不要这样一遍就想搞透。先通读一遍。有时间再通读一遍。有时间再再再通读……，你会发现，很多你现在13年认为已经理解正确了的东西，到15年、18年、20年……以后，你就会发现，原来却大多是不正确的。

经典，需要反复的读。书读千遍，其义自现。
而你目前的这种读法，是 事倍功半的。浪费时间和精力啊。

呵呵，直言得罪，还请不要生气啊。

 

[醫道宗源]

读书，

第一个阶段，要【博】。没有足够的底子，很多东西，就会看不全面的。

第二个阶段，要【精】。经过第一阶段博、杂的兼容并蓄，再往下，才能到高度提纯的阶段。

而经典，正是经过无数次高度提纯后的精华。

走上来就想吃透？
是没有可能的。

 

[难忘]

医道宗源老师的建议，也是初学伤寒者们的一个学习方向，先博而后精，是一个不错的啃经典的方法

 

[三先生]

呵呵，现在难得有这么肯下工夫的孩子了。支持一下，希望能用这种劲头持续钻研下去啊。

这里给你提几个

许多人是耐不住十几年的寂寞的

 

[三先生]

过来人们如果能指点一二
是否就不用摸索十几年呢？

 

[醫道宗源]

过来人们如果能指点一二
是否就不用摸索十几年呢？

不能。

指点，是别人的。

工夫，是自己的。

再好的老师指点，没有自己十几年、几十年的捶打，一样难成。

所以，医圣、药王的弟子辈们，也一样不能名动杏林。不是老师不够好，是修行不到家。有道是：师傅领进门，修行在个人。修行，个人以为就是 拿时间去 磨。

另外，更重要的是——

以你我现在对伤寒的理解、认知，比初学者，可能要深一点。

但是，就一定是正确的？恐怕未必。

不达到仲景一样的高度，都难讲在理解上不会出现失误。

我们自己尚且不能尽知，指点别人的，很可能就是错误的。

同样，别人指点我们的，也未必就是绝对正确的。

路，还要自己走。
饭，还要自己吃。

别人，替代不了的。
自己，偷懒不了的。

 

[三先生]

不能。

指点，是别人的。

每个学经典的都从头走个几十年，太浪费青春了

 

[三先生]

智者当借力而行

找肩膀去踩，同时欢迎别人也来踩我

 

[三先生]

不能。

指点，是别人的。

中医发展慢就怨你这样的思维方式



知无不言言无不尽
知错就改改了再错

 

[难忘]

三先生 发表于 2013-9-29 09:48 每个学经典的都从头走个几十年，太浪费青春了

呵呵，我觉得，功夫是自己磨练出来的，没有一定的功底，就是有老师指导也未必能懂，何况，就伤寒这一部经典，还是百家百解，也未见有人超出张圣，一部原文伤寒，都把初学者读晕，百家之解呢？没有一定的功底，想不晕都难，哪还有前辈们的每读一遍就每有收获啊？

 

[三先生]

呵呵，我觉得，功夫是自己磨练出来的，没有一定的功底，就是有老师指导也未必能懂，何况，就伤寒这一部经

下功夫是必须的，

方向也是关键，跑偏的话，越下功夫偏的越远

有个过来人指导下是很必要的

 

[醫道宗源]

每个学经典的都从头走个几十年，太浪费青春了

这里就能体现出【门派】的优势来了。

很多历史悠久的教派的某些道观中，师徒几十代地走同一条路，那么只要路的方向对了，后世突破就会快一些。

还有一种，看看密宗的 灌顶 开示。这个更快。哈哈

向我们 散修 的，不从头走？就是别人告诉你，我们也会习惯性的打个问号。习惯了，千家伤寒千家解。哪家是正统？十年前学习的“尽善尽美”的论述，或许要不了十年，就会质疑的一塌糊涂了。

一方面是：前人未必尽知，所传未必尽是。

另一方面，是 信 有不足。

所以，当我们一旦看到前人未知的东西的时候，就能知道他的有余、不足。

所以，一个门派、一个家族，几十代，数十百千人沿一个大方向去研究，通过无数人不断修正各方向的错误，而保证脚下的路是正确的。并且在这条正确的道路上，累积、并提炼出的心得，再灌输给后辈，后辈不存在【信】的问题。一路上的错误，都有前人去体验、总结、标注过了，后人沿着大路走就是了。所以也就没有了【出错、出偏】的问题。也就没有我们 散修 只能依靠自己个人的力量去探索的弊病。当自己从“后人”走成“前人”的时候，也注定会用自己的探索成败，为后人铺路。

所以，浅尝辄止，我们散修的劣势或许不明显，大家各人唱各人的，美其名曰“百家争鸣”；

但真正到【医理本源】的高深研究上，个人的力量就实在是渺小至极了。

 

[醫道宗源]

下功夫是必须的，

方向也是关键，跑偏的话，越下功夫偏的越远

是啊，前人指点的已经很多了。关键是，【信】吗？

指点的，就一定正确吗？

看看 棋摊上，旁边围观的、七嘴八舌指点的，都是对的？

未必哦。 往往越是像我这样的 臭棋篓子，看棋越是喜欢 “指点”。靠，其实我只能看 三步棋，下棋的那厮，能看5步棋，或者将来能看五步棋好不好。

 

[醫道宗源]

中医发展慢就怨你这样的思维方式

额。好吧，中医发展慢，都怪我。

 

[三先生]

这里就能体现出【门派】的优势来了。

很多历史悠久的教派的某些道观中，师徒几十代地走同一条路，那么

让小门派合成大主流，
让更多的人走正确的路
这应该是过来人的责任
至于走多远，才是个人的事