同意南北政是上半年和下半年之分的请举手.

[文子医生]

这问题好难啊，大哥不知道是咋回事哦。

我也才学不久，跟您把我知道的白胡一下：在内经的素问后面几章，都是在讲五运六气。简单的说五运跟五行挂钩，六气就是太阳阳明少阳太阴少阴厥阴，这六气有特定的对应关系，比如上见太阳，下一定是太阴，下见太阴，上一定是太阳。左右关系也是一定的：比如阳明的左边一定是太阳，右边一定是少阳。而且还有把一年分为六个时段，每一段都有一个主气叫六气。这六气的属性为：太阳寒水，阳明燥金，少阳相火，太阴湿土，少阴君火，厥阴风木。这些关系再跟年份结合在一起，比如今年是甲午年，从六气算是少阴阳明，就是少阴司天，阳明在泉，结合五行属土，叫太阴湿土的运。每种运和气都有相应的特点，决定当年当时的天气，草木动物的情况，还有人容易得的病。比如今年的少阴阳明，土运太过，所以上半年寒热往来，下半年也比较冷和燥，但是全年的运又是湿土。经上还提到南北政，这就是我还在晕的地方，最近赶上立秋，我就想节气变了，比如我用刮法要全反过方向，于是就联想到这个南北政，应该就是太阳的位置，偏北就是北政，在我们北半球就是春夏季，阳气生发；太阳偏南边就是南政，为秋冬季，阳气的方向是收藏。可能这些东西您觉得没有什么用。我感觉用传统的针灸时可能有时候会看到运气的影子和影响，但是当我完全用内经的方法来做针灸的时候，这个运气的作用就很明显，做得不对就完全没有作用，和我们常说的针扎在哪里都会有作用是不同的。就比如你用刮痧，来回刮，体会不到季节的变化的影响吧，但是如果按经脉方向单向刮，对了症状立消，错了绝对加重。

 

[第十三刀]

全都是自学的 发表于 2014-8-7 21:56
[卷第十九] 五营运大论篇第六十七
帝曰∶善。论言天地者，万物之上下左右者、阴阳之道路，未知其所谓也。

这 一段似乎己解释了南北政.

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-8-8 19:38
我也才学不久，跟您把我知道的白胡一下：在内经的素问后面几章，都是在讲五运六气。简单的说五运跟五行挂

内经中的南北与今之南北是相反的.请注意.

 

[文子医生]

内经中的南北与今之南北是相反的.请注意.

哪里有？

 

[文子医生]

[卷第十九] 五营运大论篇第六十七
帝曰∶善。论言天地者，万物之上下左右者、阴阳之道路，未知其所谓也。

也是啊。面北时只有司天，面南时只有在泉。进一步验证我认为北政是上半年，南政是下半年的观点。

 

[第十三刀]

文子医生 发表于 2014-8-8 19:54
哪里有？

开玩笑..

 

[毛振玉针灸所]

我也才学不久，跟您把我知道的白胡一下：在内经的素问后面几章，都是在讲五运六气。简单的说五运跟五行挂

感谢文子贤妹您的细心讲解，大哥我还得慢慢领会学习啊。

送您一尊钻石奖啊。

 

[第十三刀]

我不认同南北政对应上下半年.
南北政应该是面南面北的问题，由此所对应的是地理位置的不同.北方为南政，南方为北政.人居北以应地气，居南以应天气.以此引申，若某人气在外则以应北政，气在内以应南政.

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2014-8-8 20:47 编辑

。

我个人的理解，和你不同。看那段[卷第十九] 五营运大论篇第六十七，说的面南，面北，说南说北，没说南主政，没说北主政，举个粗鄙点的例子，就是普通家庭一夫一妻，说夫说妻就是说南说北，但是谁当家谁说了算，是男当家女辅助还是女当家男辅助，这个才是北政，还是南政。
之所以这么说，请细看南政北政那段文字，还有它的上文。
首先，它的上午，主要讨论的是过与不及的情况下的问题，简单的说就是平气的年份，在五运六气上没那么多要讨论的事。
其次，南政北政部分的文字，后面说的寸口应与不应，依我过去内在的病症模拟，来套这段文字的脉，就是需要外部的天气过的非常厉害，或者不及非常的厉害，才能对人体的正常运营产生足够大的影响，以至于导致寸口不应。而平气的年份(每30年有6年)，只能说寸口偏弱，不至于不应。
然而，太过与不及的年份如何判断，因为我过去也只是学了天文学基础，而且并没有亲自计算验证过现在的天文与立法之间是否还存在内经这样讨论五运六气的对应规则，是否需要修订。因为我没有亲自计算验证，所以我并没有资格讨论何年太过与不及，但是就我最近3年的记录来看，每年立春后2个月，就能依我自己的体内的气血运行，来判断。
所以，我认为，南政北政，是在特定条件下的某年的五运六气的大致情况的概述，并非指上下半年。请仔细思考面南，和北政，以前那些人，写书扣字眼的厉害，一字之差，不要看错了哦？

 

[文子医生]

我个人的理解，和你不同。看那段[卷第十九] 五营运大论篇第六十七，说的面南，面北，说南说北，没说南主

“帝曰：愿卒闻之。岐伯曰：北政之岁，少阴在泉，则寸口不应；厥阴在泉，则右不应；太阴在泉，则左不应。”
这里的应和不应，我认为不是摸到和摸不到的意思。稍微有点常识的人都知道，寸口脉总是搏动不休，除了反关脉在寸口摸不到以外，不可能摸不应手的。结合前文“论言人迎与寸口相应，若引绳小大齐等，命曰平。“我认为这里的不应，是不能和人迎脉相齐的意思。所以上面这句话就是：北政的时候，(按我的理解就是前半年)少阴在泉，那么寸口就小于人迎；厥阴在泉，则右边寸口就小于人迎；太阴在泉，则左边的寸口脉小于人迎脉。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2014-8-9 15:43 编辑

哈，我觉得你这说来说去，你又把自己绕回去了。
1，北政南政上一段：帝曰∶岁主藏害何谓？岐伯曰∶以所不胜命之，则其要也。帝曰∶治之奈何？岐伯曰∶上淫于下，所胜平之，外淫于内，所胜治之。
2，北政南政下一段： 帝曰∶善。天地之气，内淫而病何如？(即1，里面的末句：外淫于内)
小结：
1，由上段总结，北政南政段简述，下一段细分析，可以知道，南政北政说的是岁运太过与不及的各种情况，如：岁少阴在泉，热淫所胜，则焰浮川泽，阴处反明。民病腹中常鸣，气上冲胸，喘不能久立，寒热皮肤痛，目瞑齿痛肿，恶寒发热如疟，少腹中痛腹大，䗪虫不藏。
您能说岁少阴在泉后面的文字，说的是岁气平的年份的情况吗？很明显这个是岁气
2，这里的应与不应。怎么说好呢。
这么说吧，你那个寸口人迎比谁大谁小的说法，我觉得是无稽之谈。要知道，除非心脏不跳了，否则比较不同位置之间脉的不同，绝对不能粗暴的用脉大脉小来描述，否则还不如压个血压计来说事呢。
诸脉象之间的差异和联系，是内经的一些基础知识，而问题就在于内经基础知识并没有可信的书籍来讲解，你没有内证，而我也没有更好的解释问题的文字技术来写字说明，如果面对面，我还可以把自己的脉频繁来回切换，让你摸我的脉来理解。
我认为比如说，人迎可以用来切入脑的脉，人迎脉主要对应从眉切至咽喉后部的人头的前下半部分。
寸口，主颈下阴上之间躯干部分的脉。
假设，头和躯干受淫于天，各气司胜，这时寸口的脉都会变了，从何说大小之区别，我们能谈论一个弦脉和一个紧脉哪个大哪个小吗？那不是小孩多欢乐了
譬如说：岁少阴在泉，热淫所胜，则焰浮川泽，阴处反明。民病腹中常鸣，气上冲胸，喘不能久立，寒热皮肤痛，目瞑齿痛肿，恶寒发热如疟，少腹中痛腹大，䗪虫不藏。
你觉着这个情况下，躯干部分的脉，还是一个平脉增大一点点的感脚吗？很明显热淫，热淫，想想中暑的患者，脉还是平脉吗？
但是反过来(反其诊则见矣的反)看人迎，因我们讨论的是岁气，所以就总的来看，入头的脉还是保持和其他年份差不多的脉，因为你很少见到有人三十年一圈的按顺序轮换着发各种神经病吧，嘿嘿。
人迎脉基本不变，寸口脉因诸淫而变，其人迎寸口之不相迎，叫寸口不应，因为是寸口变了。
就像两个小朋友，等长大了，一个还是老样子，另一个性情大改。我们都会说，那个变的人是这个小孩改变了好多哦，很少有人说那个老样子的小孩变了吧

 

[活人活]

一个基础简单的问题可以辨出这么多见解？子午阴阳界，卯酉人鬼途，水火相交扑，金木互征战，南政北征共一途。

 

[第十三刀]

言天者求之本，言地者求之位，言人者求之气交.
言天者求之本，其实是地球在绕日公转轨道上的位置，二十四节气中的中气以应之.
言地者求之位，这应该不难理解，地球上的位置改变，气也隨之而变.
言人者求之气交.说到人就要结合天气和地气来论.
南政北政的问题应该是对应言地者求之位.

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2014-8-13 16:49 编辑

全都是自学的 发表于 2014-8-9 15:39
哈，我觉得你这说来说去，你又把自己绕回去了。
1，北政南政上一段：帝曰∶岁主藏害何谓？岐伯曰∶以所不胜

南北政分法本自古星宿一类天文学，似比五行学说略早，但后来两者结合了。
子午岁，少阴司天，阳明在泉。如是子岁即属北政，如是午年即是南政，太极图子北午南故。太岁司政(历法)较早期，以后出现几种分法。南政少阴司天，即指午岁，就这么简单。(岁星，即木星，与太阳同为天中正反一对天子份量之星，古人谓太岁星。

 

[丌山乙丁]

《类经图翼》
<目录>卷二\运气(下)
<篇名>水下一刻三合会同解
属性：六微旨大论曰∶甲子之岁，天数始于水下一刻，终于八十七刻半。谓起于艮中之南，寅 初一刻，盖寅为岁日之首，如灵枢卫气行篇曰，常以平旦为纪者是也。一昼一夜凡百刻，司 天者纪以漏水，故曰始于水下一刻。 岁气三合会同者，如甲子岁，初之气始于水下一刻，以至终之气终于二十五刻，所谓初六，日行一周也。乙丑岁，初之气始于二十六刻，终之气终于五十刻，所谓六二，日行再周 也。丙寅岁，初之气始于五十一刻，终之气终于七十五刻，所谓六三，日行三周也。丁卯 岁，初之气始于七十六刻，终之气终于水下百刻，所谓六四，日行四周也。四周谓之一纪。 次至戊辰壬申岁，复皆始于一刻，与甲子岁同，所以申子辰，岁气会同三合也。此后巳年酉 年，俱同丑年，午年戌年，俱同寅年，亥年未年，俱同卯年，故申子辰、巳酉丑、寅午戌、亥卯 未，岁气皆同如此，所以谓之三合。以是类推，则六十年气数，可指诸掌矣。

<目录>卷二\运气(下)
<篇名>南北政说
属性：(附∶阴阳交、尺寸反。)
\r南北政图\


南北政者，五运以土为尊，居中央而统于金木水火。故十干以甲己年土运为君象，主南面 行令而为南政；其余乙庚丙辛丁壬戊癸八年为臣象，皆北面受令而为北政。南政北政， 脉当各有不应。若当应不应，不当应而应者，乃谓之阴阳交，尺寸反，斯为害矣。
\r南政年脉不应图\


\x甲己年为南政\x
\r北政年脉不应图\pt13a42.bmp\r
\x乙丁辛癸丙戊庚壬年为北政\x
南北二政，运有不同，上下阴阳，脉有不应。五营运大论曰∶先立其年，以知其气，左右 应见，乃可以言死生之逆顺也。倘粗工不知而呼寒呼热，妄施治疗，害莫大矣。 南北政者，即甲己为南政，余为北政是也。至真要大论曰∶阴之所在寸口何如？岐伯 曰∶视岁南北，可知之矣。谓南政之年，南面行令，其气在南，所以南为上而北为下，司天在 上，在泉在下，人气应之，故寸为上而尺为下，左右俱同。北政之岁，北面受令，其气在北， 所以北为上而南为下，在泉应上，司天应下，人气亦应之，故尺应上而寸应下，司天应两尺，在泉应两寸，地之左间为右寸，右间为左寸，天之左间为左尺，右间为右尺，正与男子面南 受气，女子面北受气之理同也。 脉有不应者，谓阴之所在，脉乃沉细，不应本脉也。阴者，言六气有三阴三阳，而三阴 之位，则少阴居中，太阴居左，厥阴居右。脉之不应者，乃以三阴之中少阴所居之处言之， 而又分南北二政以定其上下也。故至真要大论曰∶北政之岁，三阴在下则寸不应，三阴在 上则尺不应；南政之岁，三阴在天则寸不应，三阴在泉则尺不应。又曰北政之岁，少阴在泉 则寸口不应，正以北政之年，司天应尺而在泉应寸也。厥阴在泉则右不应，右者右寸也，以 少阴居厥阴之左，而以地之左间为右寸也。太阴在泉则左不应，左者左寸也，以少阴居太 阴之右，而以地之右间为左寸也。南政之年，少阴司天则寸口不应，寸口者两寸也，正以南 政之年，上为寸而下为尺也。厥阴司天则右不应，右者右寸也，以少阴居厥阴之左，而当右 寸之位也。太阴司天则左不应，左者左寸也，以少阴居太阴之右，而当左寸之位也。此经 文虽未尽言，然北举在泉，则天在其中矣；南举司天，则泉在其中矣。故又曰∶诸不应者，反 其诊则见矣。反其诊者，谓南北相反而诊之，当自见矣。故北政之年，少阴司天则两尺不 应；太阴司天则少阴在右，所以右尺不应；厥阴司天则少阴在左，所以左尺不应。南政之 年，少阴在泉则两尺不应；太阴在泉则少阴在右，所以右尺不应；厥阴在泉则少阴在左，所 以左尺不应也。阴之所在，义详运气类五。
阴阳交、尺寸反者，如其年少阴在左，当左脉不应，而反见于右；阳脉本在右，而反互移 于左，是少阴所易之位，非少阳则太阳脉也，故曰阴阳交，交者死，惟辰戌丑未寅申巳亥八 年有之。尺寸反者，如其年少阴在尺，当尺不应，而反见于寸；阳本在寸，而反移于尺，故曰 尺寸反，反者死，惟子午卯酉年有之。然必也阴阳俱交，始为交也；尺寸俱反，始为反也。若 但本位当应而不应者，乃阴气之不应也，止疾而已，不在阴阳交、尺寸反之例，不可胶柱。
<目录>卷二\运气(下)
<篇名>南北政歌
属性：(前二句言寸，后二句言尺。)
南政子午两寸沉，丑未巳亥左右寻。(左右寸也。)卯酉两尺寅申左，(左尺。)辰戌右尺真分明。
北政阳明沉两寸，太阳少阳左右应。(左右寸也。)少阴两尺厥阴左，(左尺。)太阴右尺何须问。
\r南北政指掌图\


其法以南政子年起中指端，北政子年起中指根，俱逆行轮之，凡年辰所值之处，即其不应之位。如南政子起中指端，即两寸不应，丑年左寸，寅年左尺，右数到底，皆南政 不应之位。北政子年起中指根，如前右数到底，皆北政不应之位。

<目录>卷二\运气(下)
<篇名>推原南北政说
属性：愚按南北政之义，诸说皆以甲己属土，为五行之尊，故曰南政，似属牵强。夫干支相合而成花甲，十干之中，复各有所统十干。如六甲干头，必起甲子，至戊末而六十花甲尽；及 至六己，复起甲子，至癸末而六十花甲尽。故甲己年必起于甲子月，甲己日必起于甲子时。 此甲己二干，所以为十干之首，故象君而为南政，其余则北面象臣而为北政，人之血脉，故亦应之。即 奇门诸家，亦独以甲己为符头。此花甲自然之理，固不待土为五行之尊而分南北也。晰理者以谓然否？