失败案例探讨重发

[夕阳西下]

2014/12/6
女，39岁，闭经7年余。有巧克力囊肿手术治疗史。
初诊：自诉做手术后月经提前量少渐至无，来时有块。至初诊时已无月经7年。自己觉着也不碍事就没有就诊。在此期间有鼻子出血症状(考虑为倒经)。现在全身觉着不适，腰困，喜生气。苔薄白微淡，脉沉不可及。
有灰指甲。
予以舒肝解郁，化淤通络。处方：少府逐瘀汤加减
川芎6炮姜6元胡10五灵脂10
赤芍10桃仁10红花10柴胡10
黄芩10茯苓20白术10当归10
枳壳10白芍10桂枝10陈皮10
香附10怀牛膝20生地20炙甘草6
薄荷10白芷15生姜6
4剂，无明显感觉。
二诊：去白芷，甘草，枳壳，白术
加丹参15肉桂4路路通20熟地20艾叶10
7剂，也无明显感觉。
三诊：考虑到冲任虚损，予以填补冲任气血。
熟地20山萸肉20山药20茯苓10
丹皮10泽泻10女贞子20旱连草20
枸杞10怀牛膝20制首乌10当归10
白芍10生地20柴胡10苏梗10
龟板10牡蛎30知母10
4剂，无反应。甚是着急。
四诊：去柴胡苏梗龟板牡蛎知母，
加菟丝子20大云10仙灵脾20香附10
川牛膝20陈皮20
4剂后，月经如期而知，量色质正常。
五诊：第四诊方略有减轻，继服6剂。
停药。
嘱其下次月经提前5天，再服5剂。

最后5剂处方如下：
四诊方，去生地，菟丝子，香附。
加柴胡，川芎，赤芍。

但5剂后月经迟迟未至，吃了3天益母草颗粒也无济于事。

所以请论坛大师们分析可能原因，并给出方案。
拜托诸位了！

 

[金凤蝶]

阴分不行，从气分着手啊，考虑冲任虚损，就得补气。

 

[YYXZZM]

就此案谈一下我的看法，仅供参考：首先脉沉不可及，说明患者气血运行太弱，同时伴有脉迟缓，你可先用辛温药将脉搏提升至70——80；然后如果精不足补精，气不足补气，二者都不足，精气同补。第三步有痰祛痰湿，有血瘀活血化瘀。

 

[爱万年]

就此案谈一下我的看法，仅供参考：首先脉沉不可及，说明患者气血运行太弱，同时伴有脉迟缓，你可先用辛温药

老师。医谚有言，善治肝者，先治脾胃。

 

[淡世闲人云中客]

久病不愈，求之脾胃则愈。上下交损，其治在中。

 

[爱万年]

久病不愈，求之脾胃则愈。上下交损，其治在中。

 

[李荣伟]

四诊：去柴胡苏梗龟板牡蛎知母，加菟丝子20、大云10、仙灵脾20、香附10、川牛膝20、陈皮20 ，4剂后，月经如期而知，量色质正常。五诊：第四诊方略有减轻，继服6剂。停药。嘱其下次月经提前5天，再服5剂。
最后5剂处方如下：四诊方，去生地，菟丝子，香附，加柴胡，川芎，赤芍。但5剂后月经迟迟未至，吃了3天益母草颗粒也无济于事。
咱有些不明白，既然是4剂后月经如期而知，怎么又说5剂后月经迟迟未至，难道是到了下次？既然到了下次，那么上次用了那么多的药，这次为什么用5剂就想解决问题呢？不明白。

 

[淡世闲人云中客]

余临床曾接治一停经之女，前医活血化瘀当月见经，而后越治越少，直至停经不再。余观之此女脾胃虚弱，下焦偏寒。脾胃虚弱，气血难生，水库无水，只修干渠，何来流水？调理脾胃，渠水自流。

 

[夕阳西下]

首先应该不是手术后遗症，要不然不会来一次例假。第二，以前遇到过补气血无效的例子，所以才直接补的肝肾阴血。其实应该在一二诊就开始补了。但当时没意识到，因为是冬天，脉象本就显沉。请大家继续给个方案。

 

[夕阳西下]

第一，冲脉隶属于阳明，按说应该首先补气血的，但以前遇到过补气血无效的，所以选择了补肝肾阴血。请大家再讨论讨论，给出方案。谢谢了。

 

[全都是自学的]

柴胡赤芍不能用吧？会迟经的说。有没有考虑用附子？再者你的资料给的不全，仅初诊有脉第四诊来月经后是什么脉像没提供。病情不是个死靶子让人瞄准的，应该提供后续资料，目前材料不能说明情况啊。

 

[夕阳西下]

李荣伟 发表于 2014-12-29 18:26
四诊：去柴胡苏梗龟板牡蛎知母，加菟丝子20、大云10、仙灵脾20、香附10、川牛膝20、陈皮20 ，4剂

李老师，是的，最后的5剂药确实是到了第二次月经的前五天服的。
因为自从第一次药吃的来了月经后，又继续吃了6剂进行巩固。病人说已经连续吃了20多剂，暂时不想吃了。所以6剂后就停了。
我也想着既然已经服了那么多剂，要不然就下次月经提前吃5剂。应该也会如期而至，但第二次的月经确实没来。
李老师，您觉得是应该继续吃药，不能停吗？还是怎么样？请教！

 

[夕阳西下]

全都是自学的 发表于 2014-12-29 23:52
柴胡赤芍不能用吧？会迟经的说。有没有考虑用附子？再者你的资料给的不全，仅初诊有脉第四诊来月经后是什么

您好，老师。
第一，您是说柴胡劫肝阴之说吗？这个我意识到了，所以加了白芍来敛肝阴。不知可否？还有赤芍虽然性微寒，但配伍温热药中，我觉得其寒性可以被抑制。不知我说的是不是对的？跟您的质疑相符合吗？
第二，有没有用制附子？这点确实我没有交代清楚。请大家谅解！我又梳理了一下。

在二诊与三诊之间，有4剂药：去掉陈皮，元胡。加了制附子10，枳壳10，蒲黄10。

第三，用了少府逐瘀汤无效以后，按其脉仍然沉细无力。我怕这样越治越重，改的六味地黄汤方。

不知可否？

 

[夕阳西下]

淡世闲人云中客 发表于 2014-12-29 18:38
余临床曾接治一停经之女，前医活血化瘀当月见经，而后越治越少，直至停经不再。余观之此女脾胃虚弱，下焦偏

观您留言，有道理。但是我这个患者并没有发现有脾胃虚弱的表现，唯一的就是灰指甲。大小便正常，眠好。饮食可。所以补的肝肾。

 

[夕阳西下]

YYXZZM 发表于 2014-12-29 16:52
就此案谈一下我的看法，仅供参考：首先脉沉不可及，说明患者气血运行太弱，同时伴有脉迟缓，你可先用辛温药

结合4楼等观点，还是应该先补脾胃吗？

 

[淡世闲人云中客]

何为二便正常？不知医友以何为标准？
日行几次？干溏？粘盆？下坠感？
几次/日…日行三次者有肠炎，
两日一行者，便干为热，便溏为寒。
先干后溏，脾气虚弱。时干时稀，肝脾不和。
酸腐夹食，伤食积滞。
不知是否问清？

 

[夕阳西下]

淡世闲人云中客 发表于 2014-12-30 15:33
何为二便正常？不知医友以何为标准？
日行几次？干溏？粘盆？下坠感？
几次/日…日行三次者有肠炎，

你好医友。吾窃认为，二便的正常与否，不能以次数来论，要与平时对比来看。我这里是每日一次或两次。成型不粘，无不适感。顾而正常。

 

[李荣伟]

李老师，是的，最后的5剂药确实是到了第二次月经的前五天服的。
因为自从第一次药吃的来了月经后，又继

嘻嘻，咱认为中间可以停，不过下次再用药不要求之过急。七年之恙，一下子治好的几率咱感觉不大。

 

[全都是自学的]

夕阳西下 发表于 2014-12-30 15:01
您好，老师。
第一，您是说柴胡劫肝阴之说吗？这个我意识到了，所以加了白芍来敛肝阴。不知可否？还有赤

嘿嘿。开个玩笑，感觉跟你说话就跟拔河似的，病人的资料，问一句你说一句，不问的就不说。说正事，你那个第五剂的时候，有没有考虑过病人当时那几天的身体脉象并不适合柴胡这些？你对病不对脉，有没有想过按第五剂的时候病人的脉象因势利导走一把呢？因为不知道第五剂病人脉像，我猜病人心阴已经很虚了，还下行气的药，会不会是这个问题导致的月经不至呢？很多女性，哪怕经期洗个头都会停经。我觉得需要再拉你一把绳子，你再说说第五剂前后病人诊断情况，以及病人体型，情志如何。
按你说的脉都沉细了，你是怎么理解这个沉细呢？我觉得沉细已经是到厥阴少阴了，不应该上什么柴胡芍要啥的了吧？是不是考虑考虑参姜五味子之类的？我瞎说噢，我不是医生，纯外行。

 

[夕阳西下]

李荣伟 发表于 2014-12-30 19:03
嘻嘻，咱认为中间可以停，不过下次再用药不要求之过急。七年之恙，一下子治好的几率咱感觉不大。

老师，由于中药先得熬，又苦。所以病人大多不可以吃。我也是竭尽全力来快速的去除病痛。您说的我理解。
不过已经到这步了。您有什么建议方案尽管说。有什么您的经验我可以参考学习。尽管提。有关用药方面我有什么不合适的也行。