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再读《灵枢经》,又有新发现

暴风雪

声名鹊起
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2009/05/08
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就拿其开篇语来说吧,原文是这样的:
“黄帝问于歧伯曰:余子万民,养百姓,而收其租税,余哀其不给,而属有疾病。”

《灵枢》的话都是看着很平淡,没什么深意,然而禁不住琢磨,越琢磨就会发现问题越大。

首先让我们回顾一下古时候的人文环境以及古人的疾病观和生命观:

古代人都非常迷信,那个时候的人普遍地敬奉上天、笃信天命。商朝的甲骨文,西周的钟鼎文,所有这些原始、古老的文字及其载体本身,都在明白无误地证明这一点。因为,甲骨在商朝就是王室专用卜筮器具,甲骨文全都是卜筮纪录,钟鼎在西周就是王室专用祭祀礼器,钟鼎文全都是祭祀纪录,而卜筮和祭祀,正是敬奉上天、笃信天命的生动体现。毫无疑问,敬奉上天、笃信天命必然会导致庸俗的命中注定论,也就是把人世间一切吉凶祸福,都看作是上天的预先安排,任何人力也无法改变。那么同样毫无疑问的是,如果西周的王室和诸侯还都特别虔诚地笃信天命,我们就有理由相信,在春秋时期以前,全社会的人必然普遍认为,疾病以及生命的寿夭都是个人命中注定,不可能存在什么社会原因,当然也就不会对国家上层有丝毫的抱怨(实际上,在专制社会,如果个人对国家及其上层建筑公然抱怨,往往还被认定为大逆不道十恶不赦的罪行)。

其实即便到了春秋战国时期,这种听天由命的疾病观和生命观也没有明显改变。比如《春秋左氏传.昭公二年》:“子产曰:人谁不死,凶人不终,命也”。又如孔子谈及颜回早逝,则云“不幸短命死矣”,又云“天丧予,天丧予”(见《论语.先进》)。而且,孔子还明确主张“畏天命,畏大人,畏圣人之言”(见《论语.季氏》)。我们知道,子产和孔子都是春秋时期著名的思想家,堪称华夏文化之先驱。那么根据他们的这些言论,即不难推出,春秋战国时期的人们仍然普遍地信奉天命论,他们对于疾病和寿夭仍然是无可奈何听之任之的态度。当然,实际上,在疾病面前听天由命还是次要,天命论的主要功能在于它能强化人们在等级制度面前听天由命,从而确保对统治者的无条件顺从,所以必然会得到统治者的大力推崇。

然而我们看到,《灵枢》作者竟然开篇就发出一种怪论,他假借“黄帝”之口公然宣布:疾病与租税正相关!大多数普通民众的疾病往往是由租税造成的!这就把疾病与国家政策紧密联系起来了。须知收缴租税只能是国家行为,而且必然出自最高统治者的法令,于是该作者不但一下子把疾病乃命中注定这个根深蒂固的传统观念彻底颠覆了,而且还把致病的祸首指向了国家的最高统治者。

于是不难想象,这种说法在那些被租税的普通民众听来,肯定会觉得非常新颖、非常亲切,而对于除了租税便毫无生活乐趣的上层统治者来说,则势必犹如晴天霹雳一般,会觉得非常刺耳。

因此,这一句开篇语,起码具有非常强烈的颠覆性和煽动性。
 
基本的文言:以万民为子。哀:怜悯
 
“疾病与租税正相关!大多数普通民众的疾病往往是由租税造成的!”
这难道不是原文的意思吗?恕我愚钝,我只能理解到这个程度。
说我没有理解原文的,希望看到你们的赐教。
 
《灵枢》的这一句开篇语,我读过不知多少遍,从来都没有往学术上深想。因为,它就是一句平平淡淡的导语,无非是引出关于疾病治疗的话题而已。但是,突然有一天,我假设自己回到了古代,这才猛然意识到,这句开篇语不但具有画龙点睛的学术意义,而且还是振聋发聩的煽颠口号,相当于平地矗起了一面揭竿而起的造反大旗,于是不由得为作者的真知灼见和雄心壮志深感震惊。震惊之余也不免惭愧,原来,这么多年,竟然没有意识到,古今的人文环境发生了天翻地覆的变化。
但是我还是那句话,如果哪位有什么不同的理解,希望多多赐教。
 
《灵枢》的这一句开篇语,我读过不知多少遍,从来都没有往学术上深想。因为,它就是一句平平淡淡的导语,无

照你的理解:黄帝先打自己一耳光:你看我真不是东西,收老百姓的租税,害他们得病。要是这样,直接把租税免了不就完了吗,还跟歧伯讨论什么治病,假惺惺的!是古人傻了,还是你晕了?
 
本帖最后由 平桥细雨 于 2014-9-14 11:54 编辑

从字面看没错,只是从那个时代统治者及平民都认为纳税是天经地义的事,认为交皇粮是必须的.作者也没想那么深,如此而已.不过作者看到了贫困与疾病发生相关,此段可理解为贫困是疾病发生的一个重要因素.
 
回文子:
黄帝是不是打自己耳光,以及到底谁晕谁傻,那是另外的问题(我提请你注意逻辑,不管你懂不懂,因为逻辑是必须的前提)。现在我们讨论的是,这句话到底是什么意思?
如果你懂这句话的意思,我希望你敞敞亮亮地说出来(在我看来这就是求之不得的赐教)。否则的话,最好不要占用网络资源。
当然,如果你确实想讨论另外一个问题,那也请便。
 
我提请平桥网友注意:现代人,无论统治者,仍然认为纳税是天经地义,我相信你听说过”|纳税光荣“的口号。所以你说的"那个年代"和我们这个年代在纳税意识方面应该没有任何区别。
我不明白的是,你咋知道“那个年代”的“作者也没想那么深”呢?如果你学过历史,你应该知道,把纳税与疾病直接关联起来的第一人,就是《灵枢》作者。如果这个作者没有深刻的考虑,他为什么要这么说?
 
本帖最后由 平桥细雨 于 2014-9-14 13:54 编辑

光荣“的口号。

因为作者也是同时代人,逃脱不了时代局限性.据考证此书约成于战国时期,当时诸国纷争.人民困苦.非盛世可比,难以承受赋税之重.故有此论.
 
疾病对生产力的影响,古代是靠人的体力.突出了当对疾病治疗的落后,同时也说明作者著经的背景及迫切性.作者是极少数掌握真正医技的人
 
平桥网友:你好!
我的问题是:你咋知道“那个年代”的“作者也没想那么深”呢?如果你学过历史,你应该知道,把纳税与疾病直接关联起来的第一人,就是《灵枢》作者。如果这个作者没有深刻的考虑,他为什么要这么说?
但是你的答复似乎与这个问题不搭界。
不过你能举出《举痛论》中有一个”正气“的例子,说明你非常熟悉《内经》,对此我表示钦佩。或许将来成为诤友,也说不定。
 
平桥网友:你好!
我的问题是:你咋知道“那个年代”的“作者也没想那么深”呢?如果你学过历史,你应该知

那也要反问一句:你咋知道“那个年代”的“作者就想那么深”呢?
你说:作者不但一下子把疾病乃命中注定这个根深蒂固的传统观念彻底颠覆了,而且还把致病的祸首指向了国家的最高统治者。此说不妥:理由:T,作者本身就是一个不相信天命的无神论者"拘于鬼神者,不可以言至德"整部书都是如此,不存在在此刻意颠覆.2,作者只是个专业医家,只关心造成疾病的因素.就现象论现象,恐怕还没有阶级压迫的概念与觉悟.
 
回平桥网友:
你的问题我已经在前边说过了:
“疾病与租税正相关!大多数普通民众的疾病往往是由租税造成的!”
这难道不是原文的意思吗?恕我愚钝,我只能理解到这个程度。
说我没有理解原文的,希望看到你们的赐教。
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也就是说,我迫切希望看到批评者对原文的解释。
但是由于你没有对这句原文给出自己的解释,现在我再换一种方式:
你是否承认租税是造成疾病的主要因素?你是否承认租税是最高统治者制定和发布的政策法令?
另外:按你所说,一部主张无神论的书,出现在一个迷信鬼神天命的年代,却不存在刻意颠覆的动机。这是个什么逻辑?
希望你直截了当地回答。谢谢!
 
1,对原文的解释已经表过态了,楼主没细看回复啊,再重复一次:从字面看不错.
2,从全书看,租税只是造成疾病的一个方面,不是全部,不然,如何理解::夫百病之始生也,皆生于风雨寒暑,清湿喜怒.夫百病之生也,皆生于风寒暑湿燥火,膏梁之变,足生大疔等.
3,全书都是反天命的,要说颠覆,全书皆是,非止你的"正气"说
 
咱们只讲第一句,不要说全书,好不好?全书是你我能讲得清的么?但是如果连第一句都讲不清,还怎么好意思做一个中医呢?
另外,你还没回答“你是否承认租税是最高统治者制定和发布的政策法令?”这个问题呢。
 
1,不综合全书就是断章取义.读书断章取义,当不好中医,其它亦然.
2,租税政策是维持国家运转的必须措施,古今皆然.除非消灭国家形态.
 
请楼主先把这句翻译成现代语。
 
请楼主先把这句翻译成现代语。

我已经翻译了,你没有看到么?
“疾病与租税正相关!大多数普通民众的疾病往往是由租税造成的!”
 
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