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中医站起来了
- 主题发起人 保杰
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西医开价5万约战诊脉验孕 成都老中医称愿出20万应战
央广网北京10月13日消息(记者潘毅 上海台记者代灵)据中国之声《新闻晚高峰》报道，最近，北京积水潭医院医师“烧伤超人阿宝”通过微博悬赏5万元挑战中医能否“诊脉验孕”，也就是通过号脉来判断妇女是否怀孕。“烧伤超人阿宝”曾公开表示“中医是伪科学”。按照这次的实验草案，将采取随机盲测的办法，中医准确率超80%则为胜。消息一出，挑战的奖金在部分网友的赞助下追加到了10万元。
很快，北京中医药大学教师杨桢迎战。对于这场“约战”，昨天我们的新闻调查也收到了很多网友的不同看法。而在这之后，事情有了最新进展：一位成都老中医也通过微博报名应战，并称愿出20万元奖金，摆一个中西医擂台赛。
按照目前的方案，将有32名育龄妇女参与最终的测试。杨桢与参试者之间用布帘遮挡，不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有关信息，仅根据切脉结果来判断参试者怀孕情况。杨桢说，对于这次比试，他的信心来源于临床经验：
杨桢：(怀孕)非常早的时候，怎么断定，六周八周什么时候准什么时候不准，六周的时候脉象怎么变化，两个月的时候脉象怎么变化，都是清清楚楚。
“烧伤超人阿宝”，也就宁方刚目前并未愿意接受采访，而从杨桢揭下“英雄榜”那一刻开始，两人更多是在通过微博隔空喊话。对这场比试的细节和各项限定条件逐条敲定。
在一份公开声明中宁方刚表示，希望有别的中医专家挺身而出，与杨桢医生一起参与脉诊验孕，使这次验证有更广泛的代表性，或在杨帧医生最后因各种原因不能参加的情况下，替补杨帧医生出场。而宁方刚给杨桢提出的最后回应时限，则是今晚10点。
昨天，一名来自成都的中医吕即成也在微博上自告奋勇加入战团，公开信息显示，吕即成目前在成都经营一家连锁中医门诊，自称已经从事22年中医临床诊疗工作。吕即成表示，已筹集了20万的悬赏，想将这场“比试”延续：
吕即成：那么多人关注，对中医的影响非常大了，我觉得有必要站出来了。你不是挑战我们诊脉技术嘛，我不但要应证挑战验孕，我还要挑战你西医，找上若干个病种，包括高血压、糖尿病、痛风。通过三个月的治疗，对比效果，输了我甘愿拿出20万。
西医开价5万约战诊脉验孕 成都老中医称愿出20万应战
央广网北京10月13日消息(记者潘毅 上海台记者代灵)据中国之声《新闻晚高峰》报道，最近，北京积水潭医院医师“烧伤超人阿宝”通过微博悬赏5万元挑战中医能否“诊脉验孕”，也就是通过号脉来判断妇女是否怀孕。“烧伤超人阿宝”曾公开表示“中医是伪科学”。按照这次的实验草案，将采取随机盲测的办法，中医准确率超80%则为胜。消息一出，挑战的奖金在部分网友的赞助下追加到了10万元。
很快，北京中医药大学教师杨桢迎战。对于这场“约战”，昨天我们的新闻调查也收到了很多网友的不同看法。而在这之后，事情有了最新进展：一位成都老中医也通过微博报名应战，并称愿出20万元奖金，摆一个中西医擂台赛。
按照目前的方案，将有32名育龄妇女参与最终的测试。杨桢与参试者之间用布帘遮挡，不得见到参试者的面貌、体型和任何其他有关信息，仅根据切脉结果来判断参试者怀孕情况。杨桢说，对于这次比试，他的信心来源于临床经验：
杨桢：(怀孕)非常早的时候，怎么断定，六周八周什么时候准什么时候不准，六周的时候脉象怎么变化，两个月的时候脉象怎么变化，都是清清楚楚。
“烧伤超人阿宝”，也就宁方刚目前并未愿意接受采访，而从杨桢揭下“英雄榜”那一刻开始，两人更多是在通过微博隔空喊话。对这场比试的细节和各项限定条件逐条敲定。
在一份公开声明中宁方刚表示，希望有别的中医专家挺身而出，与杨桢医生一起参与脉诊验孕，使这次验证有更广泛的代表性，或在杨帧医生最后因各种原因不能参加的情况下，替补杨帧医生出场。而宁方刚给杨桢提出的最后回应时限，则是今晚10点。
昨天，一名来自成都的中医吕即成也在微博上自告奋勇加入战团，公开信息显示，吕即成目前在成都经营一家连锁中医门诊，自称已经从事22年中医临床诊疗工作。吕即成表示，已筹集了20万的悬赏，想将这场“比试”延续：
吕即成：那么多人关注，对中医的影响非常大了，我觉得有必要站出来了。你不是挑战我们诊脉技术嘛，我不但要应证挑战验孕，我还要挑战你西医，找上若干个病种，包括高血压、糖尿病、痛风。通过三个月的治疗，对比效果，输了我甘愿拿出20万。
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- 2010/11/10
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近日，一条由北京积水潭医院烧伤科主治医师“@烧伤超人阿宝”发微博悬赏5万元挑战全国中医脉诊大师，内容为中医脉诊妊娠是否准确，并称若准确率超过80%，将不再称中医为伪科学。
第一个迎战者是北京中医药大学副教授杨桢，他写了一份迎战备忘录后，却因与阿宝意见不合，暂时退出。
昨晚9时18分，阿宝转发微博称：“杨桢医生接受我们提供的专业人员设计的脉诊验孕方案”。
杨桢为何要迎战？中医“把脉验孕”到底靠不靠谱？带着读者关心的问题，华商报记者专访了杨桢。
1中医为何迎战西医？
华商报：为何要迎战？
杨桢：阿宝这个人经常会拿一些事来黑中医，他们轮流黑，以前我都不理，这次我的学生传微信给我看，问我是否迎战，我说这回就理一次吧，我不想让他们“黑”中医。
华商报：我看您还专门为此写了一个像论文的备忘录？
杨桢：他批评中医不正规、不科学，所以我就找来国家自然科学基金标书，用科学标准来写。
华商报：在备忘录中有预算资金59万元，平均检测一位孕妇要5709.6元，怎么会要这么多钱？
杨桢：前期找病例需要相关成本。另外，找一些人也需要支付工资，还有相关医疗检查费用，还有一些机会成本和风险比例也要算到里面。
华商报：为什么您设计的验孕人数是104例？
杨桢：这是专业的选择，这类研究设计在大学有专门的课程，这个数字是最经济的。
华商报：我看阿宝对您的要求不很赞同，这是您退出的原因吗？
杨桢：我没退出，我在观望。前几天阿宝说我的备忘录一条都不接受，如果我不答应他，就让我退出。但我可不能放弃，好不容易和他约上了。如果他提出比我更好的标准，我还是要迎战的。但如果他把标准降到无限低时，大家可能都清楚了，这还是科学吗？
华商报：据说一家公司已在做方案了，那么目前有进展吗？
杨桢：这是之前阿宝委托媒体人王志安做的方案，但配套方案还没出来，就是找什么医院、到哪里找病例、哪些人来组织等。我的就是配套方案，如果不用我的，就期待阿宝拿出他的方案。
2把喜脉准不准？
华商报：中医把脉准确度有多少？能达到阿宝提出的80%吗？
杨桢：现在条件下准确度非常高，但也要看中医自身水平，如果是我，80%肯定没问题。
华商报：您觉得中、西医哪个更准？
杨桢：中医诊断依赖的是物理方法，西医诊断依赖的是化学方法，看起来物理方法感觉粗糙一点，但也不能这样比较。目前中医也在利用HCG(绒毛膜促性腺激素HCG，是妇产科医生常用的“妊娠试验”)等科技手段完善脉诊。
华商报：把脉还能诊断什么？
杨桢：非常多。比如发烧、肠胃病、心脏病、高血压等，还有所谓的绝症都能诊断。
华商报：哪种病无法把脉？
杨桢：很轻微的病，比如肚子胀气，把脉就不明显。但中医必须得先诊脉，把大病早早地诊断出来。总体来说，中医脉诊的基本特征就是病越重，脉象上的反应越明显。
华商报：怀孕是怎样的脉象？杨桢：怀孕的脉象叫滑脉，比如一条绳上串着几个珠子，你摸绳子和珠子的感觉不一样，珠子摸上去有一种滚珠感，而绳子要细一些，怀孕的感觉就像摸珠子。
3中西医有啥区别？
华商报：如何看待中西医之间的关系？
杨桢：中西医是相互取长补短的，并不矛盾。给你讲一个道理，我的两个哥哥都是西医，我岳母是西医的护士，我的爱人是针灸师，我们全家坐在一起，也不会因为这个打架。
华商报：听说中医比西医能更早发现疾病？
杨桢：对，这是中医的强项。比如一个糖尿病人在10月抽血发现血糖高，但他在3月到5月时血糖都正常，其实他有非常多的表现，可能他的症状在几年前就出来了。而西医只按指标异常来判断，前面正常时都不称为病。而中医会把他在前期的表现也称为病，这会防患于未然。
华商报：可以理解西医是看比较严重的病，而中医是看比较轻微的病吗？
杨桢：不是这样的，急重病和普通病中医都看。但由于现在技术的发展，西医把急诊病人接过去了。有些中医可以接急诊病人，但由于环境原因，中医发展较慢。
4中医可信度没西医高？
华商报：有人认为西医有量化标准，而中医没有，所以中医可信度没西医高，您怎么看？
杨桢：这种观点是错误的，事实上中医是经验性的学科，因为需要依赖经验，需要非常严谨地训练学生，所以至今还是师带徒的方式。但这种训练也因人而异，有人比较聪慧，出师较快，也有人因为不适合，可能一辈子都训练不出来。
而西医认为人为干预不可靠，就转化使用仪器判断疾病，然后按化验单的数据开药。
西医的学生只要学什么病要看什么化验单、根据化验单结果开什么药。导致严重依赖检验，而对医生的经验需求显得不那么重要。这也是西医和中医的区别之一。而依赖检验，会造成医疗资源浪费，还会增加病人医疗费的支出。
华商报：要训练多久才可以让一个成熟的中医出师？
杨桢：学校培养学生的标准是5年到7年，现在增加到一个硕士生需要8年，这和西医相同。但我个人认为，这远远不够。一个医生要训练到属于10%的好大夫范围内，需要训练到40岁。而在西医角度，在10年中，20个人里可以训练出一个优秀的大夫。
华商报：网上说的癌症能用中医调养好，是真的吗？
杨桢：其实这方面现在最好的例子是我和西医合作的例子，我和军区总医院的大夫合作肝癌方面的诊疗，他的肝癌病人治疗一个阶段后，都到我这里来调养，所以原来可以活三个月、半年的，现在活三年、五年的例子很多。
华商报驻北京记者 王蕾
(原标题：副教授迎战“把脉验孕”我不想让他们“黑”中医(图))
第一个迎战者是北京中医药大学副教授杨桢，他写了一份迎战备忘录后，却因与阿宝意见不合，暂时退出。
昨晚9时18分，阿宝转发微博称：“杨桢医生接受我们提供的专业人员设计的脉诊验孕方案”。
杨桢为何要迎战？中医“把脉验孕”到底靠不靠谱？带着读者关心的问题，华商报记者专访了杨桢。
1中医为何迎战西医？
华商报：为何要迎战？
杨桢：阿宝这个人经常会拿一些事来黑中医，他们轮流黑，以前我都不理，这次我的学生传微信给我看，问我是否迎战，我说这回就理一次吧，我不想让他们“黑”中医。
华商报：我看您还专门为此写了一个像论文的备忘录？
杨桢：他批评中医不正规、不科学，所以我就找来国家自然科学基金标书，用科学标准来写。
华商报：在备忘录中有预算资金59万元，平均检测一位孕妇要5709.6元，怎么会要这么多钱？
杨桢：前期找病例需要相关成本。另外，找一些人也需要支付工资，还有相关医疗检查费用，还有一些机会成本和风险比例也要算到里面。
华商报：为什么您设计的验孕人数是104例？
杨桢：这是专业的选择，这类研究设计在大学有专门的课程，这个数字是最经济的。
华商报：我看阿宝对您的要求不很赞同，这是您退出的原因吗？
杨桢：我没退出，我在观望。前几天阿宝说我的备忘录一条都不接受，如果我不答应他，就让我退出。但我可不能放弃，好不容易和他约上了。如果他提出比我更好的标准，我还是要迎战的。但如果他把标准降到无限低时，大家可能都清楚了，这还是科学吗？
华商报：据说一家公司已在做方案了，那么目前有进展吗？
杨桢：这是之前阿宝委托媒体人王志安做的方案，但配套方案还没出来，就是找什么医院、到哪里找病例、哪些人来组织等。我的就是配套方案，如果不用我的，就期待阿宝拿出他的方案。
2把喜脉准不准？
华商报：中医把脉准确度有多少？能达到阿宝提出的80%吗？
杨桢：现在条件下准确度非常高，但也要看中医自身水平，如果是我，80%肯定没问题。
华商报：您觉得中、西医哪个更准？
杨桢：中医诊断依赖的是物理方法，西医诊断依赖的是化学方法，看起来物理方法感觉粗糙一点，但也不能这样比较。目前中医也在利用HCG(绒毛膜促性腺激素HCG，是妇产科医生常用的“妊娠试验”)等科技手段完善脉诊。
华商报：把脉还能诊断什么？
杨桢：非常多。比如发烧、肠胃病、心脏病、高血压等，还有所谓的绝症都能诊断。
华商报：哪种病无法把脉？
杨桢：很轻微的病，比如肚子胀气，把脉就不明显。但中医必须得先诊脉，把大病早早地诊断出来。总体来说，中医脉诊的基本特征就是病越重，脉象上的反应越明显。
华商报：怀孕是怎样的脉象？杨桢：怀孕的脉象叫滑脉，比如一条绳上串着几个珠子，你摸绳子和珠子的感觉不一样，珠子摸上去有一种滚珠感，而绳子要细一些，怀孕的感觉就像摸珠子。
3中西医有啥区别？
华商报：如何看待中西医之间的关系？
杨桢：中西医是相互取长补短的，并不矛盾。给你讲一个道理，我的两个哥哥都是西医，我岳母是西医的护士，我的爱人是针灸师，我们全家坐在一起，也不会因为这个打架。
华商报：听说中医比西医能更早发现疾病？
杨桢：对，这是中医的强项。比如一个糖尿病人在10月抽血发现血糖高，但他在3月到5月时血糖都正常，其实他有非常多的表现，可能他的症状在几年前就出来了。而西医只按指标异常来判断，前面正常时都不称为病。而中医会把他在前期的表现也称为病，这会防患于未然。
华商报：可以理解西医是看比较严重的病，而中医是看比较轻微的病吗？
杨桢：不是这样的，急重病和普通病中医都看。但由于现在技术的发展，西医把急诊病人接过去了。有些中医可以接急诊病人，但由于环境原因，中医发展较慢。
4中医可信度没西医高？
华商报：有人认为西医有量化标准，而中医没有，所以中医可信度没西医高，您怎么看？
杨桢：这种观点是错误的，事实上中医是经验性的学科，因为需要依赖经验，需要非常严谨地训练学生，所以至今还是师带徒的方式。但这种训练也因人而异，有人比较聪慧，出师较快，也有人因为不适合，可能一辈子都训练不出来。
而西医认为人为干预不可靠，就转化使用仪器判断疾病，然后按化验单的数据开药。
西医的学生只要学什么病要看什么化验单、根据化验单结果开什么药。导致严重依赖检验，而对医生的经验需求显得不那么重要。这也是西医和中医的区别之一。而依赖检验，会造成医疗资源浪费，还会增加病人医疗费的支出。
华商报：要训练多久才可以让一个成熟的中医出师？
杨桢：学校培养学生的标准是5年到7年，现在增加到一个硕士生需要8年，这和西医相同。但我个人认为，这远远不够。一个医生要训练到属于10%的好大夫范围内，需要训练到40岁。而在西医角度，在10年中，20个人里可以训练出一个优秀的大夫。
华商报：网上说的癌症能用中医调养好，是真的吗？
杨桢：其实这方面现在最好的例子是我和西医合作的例子，我和军区总医院的大夫合作肝癌方面的诊疗，他的肝癌病人治疗一个阶段后，都到我这里来调养，所以原来可以活三个月、半年的，现在活三年、五年的例子很多。
华商报驻北京记者 王蕾
(原标题：副教授迎战“把脉验孕”我不想让他们“黑”中医(图))
