中医药立法待解“谁是真中医”？

[揭秘中医]

新一届全国“两会”临近，中医药业内期待中医药立法再被关注。北京商报记者从知情人士、中医药立法早期参与者、中国社科院中医药国情调研组组长陈其广的采 访中了解到，现阶段中医药立法进展较慢，他认为这是由于目前的稿本里有一些问题存在较大争议，其中之一就是要不要和如何来界定“传统中医师”，业界内外众 说纷纭、各执一词，难以协调统一。

执业资格和类别争议大

去年7月国务院法制办发布了《中医药法》征求意见稿，而后似乎杳无音讯了。中医药法究竟何时能立法成功现在谁也不好说，陈其广表示。在他看来，其实有争论 的关键问题并不多，只不过各界各方意见很不统一，甚至可以说是对立的。其中之一就是征求意见稿中关于设立“传统中医师”执业资格和类别的内容。

“这样一个制度创新，从表面上看它主要关系到那些没学过西医药的中医，尤其是民间的地道传统中医，实际上却涉及到中医药生存和发展的核心问题。那就是对中 华民族历经数千年、用亿万人生命实践检验过的地道传统中医药医疗服务和药品，究竟应不应该和如何给予明显不同于西医西药的管理思路和方法。”陈其广说，尽 管一些基层行政管理机构对创立这样一个新的中医执业资格类别也有不同意见，但主要还是不同体制机构和就学从业背景的中医药界人士之间存在分歧，争论的焦点 或许可以归结为“谁是真正的中医”。

有一技之长的民间中医出路难

据了解，从上世纪末通过《执业医师法》和《药品管理法》以后，我国整个医药行业总体上都是按照西医西药的思路和方法来管理的。“现在中医药法提出要设立传 统中医师，这既是尊重历史也是尊重现实的表现。在因为没学过西医药而通不过《执业医师法》规定资格考试的那些中医中，有相当大一部分人是确有专长或是有一 技之长的地道传统中医，这是国家相关管理部门也了解的客观事实。”陈其广表示。针对这个客观存在的群体，尤其是那些身处“老少边穷”地区、跟师学徒或世代 家传的民间传统中医药人才，到底是给予机会并加以适当的管理，还是仅仅因为他们不懂西医西药而将其拒之门外?这是历史遗留下来的中医药管理体制和机制问 题，目前也的确是需要从国家层面来决策的大思路问题。

陈其广透露，中国社科院国情调研组曾采用五种计量方法对民间中医数量进行过推算。即便有些老辈们因年事已高等原因退出中医药服务行列，但掌握一类一种传统 技能、但不具备“执业医师”资格的民间中医人数目前仍有可能在30万以上，其中能够把行医用药作为主业的约20万。在个别传统中医药底蕴比较丰厚的地区， 如山西运城，500多万人口中就有将近5000个具备一技之长的民间中医。该地区为有真才实学的人员开辟合法行医通道，试行几年未发生过重大医患冲突事 件，但全国敢这样做的地区寥寥无几。

花落谁家折射利益之争

陈其广说，长期以来公立医疗机构的确在医药市场中占有不可动摇的优势甚至是垄断地位，然而一旦具备真才实学的民间地道传统中医药人才得到法律的认可和保 护，进到医药市场来分一杯羹，无疑会损害公立医疗机构的利益。“说到底，公立医院里那些‘西化’的中医和民间的地道传统中医，这两类中医都要在一个制度管 理下，在一个市场空间中争取自己生存、发展的机会和空间，两者之间存在相互替代的可能，而只要有替代关系存在就必然会产生竞争关系。”他坦言。

现在不少人即使不能报销，也愿意去民营中医院、中医诊所甚至是个别没有合法行医资质的民间中医那里去看病，这说明他们中至少有一部分是确有疗效的。正因为 如此，长期以来，一些中医药界体制内的机构和人士才有意无意地贬低甚至排斥民间中医。他们担心，如果给那些民间地道中医以“传统中医师”的称谓和执业资 格，那岂不意味着他们就不再是地道传统的中医师了。这样难免有失落感，不但名誉上有损，而且利益上也会受损。

在陈其广看来，这并不是一个“无解”的难题。“其实取得‘执业医师’中医类资格的医生，如果愿意到管理部门备案登记，按照法规设定的执业规范行医，他也可 以是‘传统中医师’，真正按这个办法实行，地道传统的中医药理论知识和方法技能就不用再愁后续无人，是一件利国利民的好事。”

注：此文转载而来。……事关重大、值得深思，怪不得中医衰落，中医界原来是这样的内幕！

 

[难忘]

其实是利益集体，不肯放弃即得的利益。如果真的想解决这类问题，很简单，就是国家设立一个独立的中医局，而且这个中医局，是与西医局平起平坐的，具有相同的法律权利，而不是归西医局管理。其他的问题，可以慢慢来解决

 

[追随中医]

民间的地道传统中医如果能合法的行医，并且纳入医保的话，现有的绝大部分医院将会倒闭。
看过那个喜来乐的电视剧后，你就会明白那些在位的御医们，怎会容忍喜来乐式的土郎中们的存在。

 

[痛来痛去]

谁是真正的中医 ，建议国家高一个中医大赛，这不就解决了吗/

 

[sghsrgw]

1.这言论明显是挑拨！现在根本不是中医内部的问题，而是把持卫生管理部门的西医灭绝中医的手段！
2.院校派是西医化科学化的中医师，师承派是原生态天然化的中医师，两者根本没有利害冲突没有利益冲突。中医市场那么大，哪来的竞争？
3.第一稿中设传统中医师就是某些利益集团为了挑拨中医内部的斗争而使出来的奸计。
3.陈其广就是一个汉奸！本来一个很好办的事：把大家的意见归纳后再对空洞无物的《草案》进行修改再放到社会来讨论。可是他们就是不肯。
4.大概为了应对广大通了天的中医大家一再逼问，他们放出这些言论，意在转移视线，拖死老中医。他们认为没有这些喋喋不休的老不死的，中医就不存在立法。他们就可以继续吸取人民血汗。
5.《草案》中最大的问题其实不在中医师是传统还是院校的，而在中医师资格获得的手段上。以陈其广为首的汉奸就是想打压中医就是想改造中医，他们就是要延续现在的“不考过西医就不能作中医”的局面。
6.中医三年出师的传统让西医利益集团很恐惶。这些年西医越来越被广大病患者唾弃，如果一旦恢复中医三年出师的制度，那很多医院就没有病人了。那利益集团的收益就会大量缩水。

 

[医海之水源于泉]

只有美帝怕人民。伟人说的。

 

[中医是敌人]

只是现在的领导人，只为利益争夺，哪有大是大非的慧眼，有这样的人也被流放了。

 

[爱好者99]

中医自修自学生活所需，临床实践总结经验，举一反三悟性升华，自医自珍自爱遂心应手，灵感登峰造极继往开来。真金不不怕火炼，亲娃不怕人看，中医之博大、中医药之深奥，没有人能标准化管理，养生不如放生，费心思过度地管理别人，免不了荒废了自己。

 

[仁心妙手]

现在不少人即使不能报销，也愿意去民营中医院、中医诊所甚至是个别没有合法行医资质的民间中医那里去看病，这说明他们中至少有一部分是确有疗效的。正因为 如此，长期以来，一些中医药界体制内的机构和人士才有意无意地贬低甚至排斥民间中医。他们担心，如果给那些民间地道中医以“传统中医师”的称谓和执业资 格，那岂不意味着他们就不再是地道传统的中医师了。这样难免有失落感，不但名誉上有损，而且利益上也会受损。
────这是要害!

 

[岳毅科]

电视剧《神医喜来乐》里的喜来乐“神医”，如今在民间很多，如胡万林神医就是典型代表。

 

[LIKAIDI]

电视剧《神医喜来乐》里的喜来乐“神医”，如今在民间很多，如胡万林神医就是典型代表。

真正的中医学就是把文化性中医学实现科学化中医学转变之后的新中医学！

 

[揭秘中医]

真正的中医学就是把文化性中医学实现科学化中医学转变之后的新中医学！

现在国家中医大军正在‘科学化’中医，中医真理在这部分人的思想中已经灭绝！中医真理的继承和发杨要靠民间和各地的铁杆中医。

 

[追随中医]

电视剧《神医喜来乐》里的喜来乐“神医”，如今在民间很多，如胡万林神医就是典型代表。

正统的民间真中医如果能合法的行医，就不会出现胡万林式的另类神医；
正统的纯真中草医隐没民间，邪类的中医才会横空出世；
真李逵不在的地方，才有假李逵的存在；
假李逵遇到真李逵……

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-2-28 11:36 编辑

如果站在现实角度来看，偏远山区，缺医少药。受过高等教育的中医都不去，原先采用的传统方式还可以沿袭。没有学历，但确有一技之长的医生，经考核，可以发给执业证书。

但是在县以上城市，还得坚持卫生部门原先的意见。
西方国家行医人员，学历最低都是博士。仅博士还不够，还要通过职业医师考试。
中国的总体条件达不到，但可以逐渐提高。一个与生命打交道的行业，严格一点没有坏处。

“真正的中医在民间”，这句话经常听到。“谁是真中医”？也常有人问起。
我并不认为，至今仍采用传统手法治病的中医师就是真中医。
中西医汇通、中西医结合已经搞了大约200年。虽说进展缓慢，成就还是卓著的。就汇通一派，百年来出了不少名医大家。其临床能力远远超出同当次的传统中医名家。建国后以中西医结合为主体的，接受过中医专门化高等教育的中医，才是真中医。
千万不可人云亦云，认为现代中医高等教育出来的“西化中医”都不会看病。只有民间师承教育出来的会看病。这只不过是个错觉。

据我了解，现代中医高等教育出来的“西化中医”，还有些西医转学中医的人，临床水平都很高。个别人在治疗复杂疾病方面远远超过了传统派创下的最高纪录。这才叫长江后浪推前浪。如果认为中医界是黄鼠狼下耗子，一窝不如一窝，那还是一个错觉。

民间中医采用传统手法，确实能治病，但都是些小毛小病。在旧时代，或许能出个别名医大家，但现时代已经没有可能了。
一个决定性的因素就是他们没有良好的科学素养，不懂西医。理念和手段都受到传统局限。不知道患者患了什么病。要是连病都不知道，还能治病，那才真叫自欺欺人。

时代不同了，对医学的要求也不同了。过去的大病，在现代却是小病；现在的大病，过去根本就不知道。没有科学理化检测，很多病传统中医都不知道。

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-2-28 12:41 编辑

承和发杨要靠民

揭秘先生好！
前来参与您的主题讨论。给您捧个人场。
有关“谁是真中医”问题，我的意见如有妥之处，还望多多见谅！

其实“自然造物学”与现代医学科学并不矛盾。国家中医大军向“科学化”迈进，方向是对的。
过程中出现一些问题、挫折，也在所难免。

我认为，这并不是“为了争夺一杯羹”那么简单。
时代不同了，要求也不一样了。
过去绝大多数人不上学，也就不识字。
如今大家都上学，您不上学，不识字。人家付给您钱，您都不认识是几块钱。那怎么行呢？
传统中医没有条件读书，也没有中医大学上，只有师承这一条路。
不仅仅中医，其它行业都是这样的。就连唱戏都是这样。现在唱戏都得上大学。
据戏迷们评论，中央戏曲学院的研究生李生秀，表演水平很高，戏迷们认为她已经超过了梅兰芳。
现在有大学，你却考不上，还说人家上出来不是真中医。只有师承出来的是真中医。
我总觉得好像哪里不对劲？

请问：著名的曹教授是怎么出来的，是不是真中医？他可是中医学硕士，读了八年大学。

难道曹教授师承于邓大师之后，才成了真中医。 师承之前是个假中医。
这样，矛盾就出来了。邓大师难道连真假都分辨不了？怎么收了一个假中医为徒？

曹教授原先就是乡村医生，算是个真中医；
后来他费劲拔力的考中医学院读八年，却学成了一个假中医？
又后来，一个假中医，却能攀上了真中医邓大师？
邓大师用神通能把曹教授从一个假中医又变回了一个真中医？

且看：
既然邓大师有能力把假中医变成真中医，也就一定有能力把真中医变成假中医？
那么，在邓大师那里，真与假已经没有什么固定的了。
既然中医真假不能固定，也就不存在谁是真中医，谁是假中医了。
不知这个推论对不对？

 

[揭秘中医]

谢谢岳兄弟捧场！欢迎批评指正！针对您的高见，我择重回复如下————
1、您说：其实“自然造物学”与现代医学科学并不矛盾，国家中医大军向‘科学化’迈进方向是对的。根据您这一观点，我要说的是：《自然造物学》并没有问世，您是怎样知到她与现代医学不矛盾的？……真希望您能清楚的解答一下。
2、曹教授和邓教授没有明确，不敢确定是谁。仅就真假中医问题说一下浅见：
所谓真中医，就是全部运用经典中医学研究和治病的人。所谓假中医，就是不能坚持经典，部分的拉扯物理学或西医学进行研究和治病的人。象胡那样和打着中医旗号行骗的人，连假中医都不能算。
从以上分类可以看出：不论是民间还是国家队，只要脱离经典乱拉旁门就不是真中医。那么，真假中医的意医是什么呢？大量的实践证明：真中医能治各种大病。而假中医可能连小病都难以治好。因此民族国宝指的是真中医，铁杆中医也指的是真中医。

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-2-28 17:57 编辑

多谢先生回复！
自然造物学，我只不过是顾名思义而已。是研究自然界造物主的思维方式，行为方式和造物结果等科学规律的学科。理解的不对，请指正！

真假中医问题，其实非常简单，先生也说的很对。能治病为真中医，不能治病还骗人为假中医。
这一点上没有争议。

至于用什么方法，自古都没有定论。因为中医是在不断发展，不断改进着的。

仅辨证一项，起初中医并没有辨证一说；自王叔和之后，才诞生了六经辨证；后来又出现了八纲辨证、三焦辨证和卫气营血辨证。
叶天士之后，就出了一位大医王清任。鼓动大家背尸体，学解剖。算起来也200年了。
王清任之后，涌现出了唐容川、恽铁桥、张锡纯等大医，主张中西医汇通。
建国后，国家主张中西医结合。

根据我这些年对现代中医名家的研究结果，真正能拿下来大病难病的中医，还不是全部运用经典中医学研究和治病的人。
而是能够改造经典或创造经典的人。
再往远点说，叶天士之所以能成为一代大医，不是由于他全部运用经典治病，而是突破经典，创造了经典。
难道像叶天士这样的大医都不是真中医？
所以，不能以经典为真假中医的准绳。

 

[揭秘中医]

多谢先生回复！
自然造物学，我只不过是顾名思义而已。是研究自然界造物主的思维方式，行为方式和造物结果

[font=仿宋, 仿宋_GB2312]岳兄弟研究深刻、学识广泛，赞成！
[font=仿宋, 仿宋_GB2312]《自然造物学》与现有科学的区别在于：不研究自然物质的物理特性；专门研究大自然的造物密秘。比如大自然是怎样运行自然规律和造物法则让地球生物界存在的？怎样运行生命规律和生命法则让生命存在的？由于这其中的规律和法则都超出了自然物理学之外，因而我才说是《自然造物学》。请兄弟再思考一下自然造物学的意义，看是否与物理学相同？
[font=仿宋, 仿宋_GB2312] 关于真假中医的问题，您了解的已经不少了。我只简捷说一下：“经典中医理论本身就是科学，凡言创新改造者，必然没有参透原意。凡参透原意的人没有一个愿去创新改造中医学的”。
[font=仿宋, 仿宋_GB2312] 至于您列举中医家都是改革经典的人，这些人怎么样?反中医人士张功耀先生在网上早已发文进行了‘科学化’失败的批驳！有兴趣您可以去看一下。
[font=仿宋, 仿宋_GB2312] 我要告诉您的是：“真中医博大精深、奥妙无穷，而假中医是见风使舵脱离根基”。个人拙见、望您批驳！

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-3-2 12:34 编辑

物质的物理特性；专

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多谢揭秘兄弟赞扬！
本人才学疏浅。对自然造物学早有仰慕。只惜未见公布。
我估计自然造物学应该包含了自然物理学。
就如同中医包含着西医一样。

中医经典包罗万象，自古没有人能够参透。创新家(医圣)王叔和、(亚圣)叶天士都不能参透。可见多么深奥！

过于深奥的知识，我们没有办法参悟，更没有办法学会，并用之服务于患者。
我们这些年主要是研究发明了一些新的草药用法。用草药治疗一些西医不擅长的疾病，取得了显著的疗效。
我们只知道，虽说草药药力有限，如果发挥到更高的境界，还是能胜过西医的，同时也胜过了古代中医师王叔和、叶天士。把一个在反对派嘴里不治病的中医，变成了一个能治西医概念病的医学。
当然我们的发明，也不是无源之水，无本之木。同时借鉴了古人有效的经验和可以利用的理论。只不过把这些经验和理论科学破解了而已。

兄弟提到这个与反对派。其实他们没有什么可怕的。他们攻击中医科学化以及现代中医教育，只能说明他对中医科学化和代中医现代教育的无知。
我们的口号是：一定要让张功耀教授喝上中草药。
当然这个目标目前尚未实现。然而，张功耀教授的追随者，很多西医学的专家、教授、博士，过去一贯反中医，辱骂中医，现在都在我们这里就医。
可见我们的局面已经初步打开。张功耀教授前来西安喝汤药，也只不过是一个时间问题。

 

[揭秘中医]

本帖最后由 揭秘中医 于 2015-3-2 16:04 编辑

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多谢揭

[font=仿宋, 仿宋_GB2312]岳兄弟心胸开阔、气量大度，谦虚瑾慎、语言温和！赞赏！愿回复问题如下：[font=仿宋, 仿宋_GB2312]1、您说对自然造物学早有仰慕。不知是何时知到的？是否还有他人提出？
[font=仿宋, 仿宋_GB2312]2、您估计‘自然造物学’包涵了自然物理学。我赞成！因为自然物理学是对自然物质基础性的认识，‘自然造物学’需用自然物理学的常识才能解说明白。但是，自然造物的规律和法则却超出了物理学之外，只靠物理学无法说明白。
[font=仿宋, 仿宋_GB2312]3、中医理论的确深奥。古代医学家虽大方向正确，但并没有完善中医学。这就是造成现代人难以理解的原因，比如现代中医名家也都用‘黑箱’来比喻，可见中医学的破解多么困难！破解中医奥秘不能用物理学，只能用‘自然造物学’。因为人是自然所创，不是物理学所能完成的。很多人所以会‘科学化’中医，就是因为‘自然造物学’未能问世的结果。
[font=仿宋, 仿宋_GB2312]4、我看出您是赞成‘科学化’中医的。在此，我希望您能超越经典、做出成绩！