五行有何用？

[文日光]

人有五脏，分五行，一年有四季也分五行，而且五脏随之旺衰。比如春季人体表现出生发之象，肝旺，面微青，脉微弦，其他各脏仍然存在，为什么只表现出肝的生发之象？他对人体精气有何影响？
五行生克的顺序都知道，不知道的是怎么个相克相生法，我们往往用比喻解释五行生克，但关键是怎么将比喻的原理对应到人体功能上，以提供治疗方案和依据，比如说假如脾病面黄，而脉弦，为什么比脉缓要病重？如果单回答说脉弦属木，面黄属土，木克土所以重，那就不好操作，那对治疗有什么影响呢？只不过知道病重不好治而已，其相克导致病重的原理是什么呢？
有没人能解释我的疑问。

 

[轩辕水天]

1.气血起，则脉弦此阳气鼓血之象也。

2.五脏皆存，然旺衰不同，春季肝旺则阳气旺，阳气鼓血，是以血旺，此时气为主血为从。

以其肝主升阳，肾主化阴，秋冬则多化阴，春夏则多升阳，此物之本性也。

前半年阳气初生于冬至，初旺于立春，而得肝脉。

 

[轩辕水天]

3.后半年，肾脉为主，多藏精。前半年，肝脉为主，多升阳。

藏精则化气少，升阳则耗阴精。

4.春季，多耗阴精而化阳气，肝旺而肾虚，肾内之精，入肝升阳，所以肝旺，所以肾虚。

此为水生木也，母生子也，生子太过，则耗伤其母。

5.肝气旺，则化为火，火为心，亦为母生子也，木母生火子。生子太过，则伤其母，生火太过则伤肝。

6.火盛则生土，生土太过则耗尽其火，得木克土，则火得存。

7.土为脾，火盛则助脾脾喜燥热不喜湿寒是也。




肝为木，木生火，火为心，肝气太盛，则生火太过，耗伤肝脏。

心为火，脾为土，心火太盛，虽能助脾，但耗伤心脏。

脾为土，肺为金，土能生金，生金太过则耗伤脾土。

肺为金，肾为水。金可生水，生水太过则耗伤肺金。



那位说你这玩意在医学上有道理吗，我告诉你有道理我可以用病理来解释。

 

[轩辕水天]

8.肝脏可以升阳气，这是没有什么疑问的

翻开黄帝内经，写的很清楚，气过则为火，阳气这种东西，量大就是火，辅助心的功能了，但是伤了肝。

心属火，能生土，脾为土，脾最喜欢燥和热，而最怕湿和寒，正好心脏那有火，这个火可以温脾，可以燥湿，所以能利脾。利即为生

脾为土，肺为金，土能生金肺脏，可以宣湿，宣湿什么意思，就是水湿剩下一点零头了，可以由肺来散发掉，这就叫宣湿但是，如果水量非常大，光靠肺宣湿，他能干得过来不，显然他干不过来。这个时候，刚好脾可以运水，脾把大部分水运走了，剩下一点，肺就可以搞定了，就是利肺，利就叫做生。

肾主要功能是藏精，但是这个精从哪来呢，当然有一部分是来自于胃肠吸收，但是还不够，肺脏还可以生出来一部分精的雏形，运输给肾，肾靠这个东西来生精这个东西叫什么，这个就叫做魄

肺生出来的东西帮了肾，这就叫做生


肾内藏精，精这个东西是用来干什么的，他主要是补充人体的物质原料，剩余的，就可以拿来化气，化为阳气，那肝是干什么的，肝就是化阳气的所以肾内的精，刚好可以帮助肝化阳气

帮助就叫做生。

 

[轩辕水天]

9.五行顺生间克。

脾土最怕湿盛，这个时候要健脾，如果刚好肝气盛，那么必然伤脾。肝脏气盛会产生大量的毒素进入脾胃，加重脾虚。

肺金最怕燥热，天气燥热，必伤肺，如果这个时候刚好赶上心火盛，那么这个火必然导致更加燥热，所以伤肺很厉害的

肾水最怕干燥，如果天气干燥，非常伤肾水如果这个时候刚好加上脾内也燥热，脾本身喜欢燥热啊，他就会加重伤肾，导致肾水衰竭

这其实是脾土的燥热之性导致的伤肾反过来水，你这个人本身湿盛，脾土自己都被伤了，他还能有能力去伤肾不？？？？这还用我说嘛

肝木最怕燥热，太燥，太热，都会导致肝脏衰竭但是肺金他本身就是用来宣湿的，水本身就很少的时候，他再来点宣湿，这个燥热就会加剧，直接导致伤肝，所以金能克木。


反过来，我问你，如果不是燥热呢，如果是湿寒呢，这种情形下，肺金自己都被痰湿，水湿给陷住了，他还有没有能力伤肝了，显然就没有了

所以你一定得分清这个问题，你要克别人，你自己首先得处在对自己有利的状态下，自己得得势，否则如果你自己都被陷住了，你还克jm别人。对不对//////、

 

[轩辕水天]

所以我问你，肺什么时候能克肝肺本身是燥金，他显然得在燥的时候才能克肝。对不对。


那我在问你，脾什么时候能克肾呵呵

很显然，脾自己得处于优势状态，脾喜欢燥热，所以脾必须得在燥热的天气下，情形下，才能克肾，对不对。

那我问你，肾什么时候能克心，。他显然得在水盛的时候才能克心对不对水盛心火被浇灭了对不对


再问，肝什么时候能克脾？？？

这你得看肝喜欢什么，那你说肝喜欢什么？？？

我告诉你，肝最喜欢苦寒和酸寒，所以，只有在苦寒过重，酸寒过重的情形下，才能克脾

 

[轩辕水天]

所以你看五脏分为两大类，一类喜欢湿，一类喜欢燥

脾喜欢燥，肺喜欢燥，因为这俩都运湿，都除水，所以他俩都喜欢燥。

脾燥则脾火旺盛，能笑话食物，肺燥则能化痰宣湿那我在为你，他能不能无限度的喜欢燥下去，能他就不是人类了对吧脾如果燥大发劲了，就是津液枯竭，同样不能消化食物，同样病于燥屎肠结，对不对。肺如果燥大发劲也，也会病于咳喘吐血，对不对

肝肾喜欢湿，因为这俩都喜欢湿，肾湿则得阴气，肝湿则平肝火


心脏居于中间，什么都需要，也什么都不喜欢，必须十分十分平衡才行，不燥不湿，不阳不阴

 

[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2015-4-3 21:53 编辑

阴阳五行只是代号而己，它适用于万物。但绝不是中医的核心。比如，三角函数Sin＝对边除以斜边，Sin就像阴阳五行，对边除以斜边是本质。我们现在的学习方式是忘了根本，追求虚幻的阴阳五行。当然对于懂的人可以一言而终。
人类发展至今，凡有推动生产力，社会进步都是科学在起作用，中医亦不列外。唯有眀白根本的东西，才能解读套在阴阳之下的古代典经的医理。
就说肝克脾，或脾病遇春甚。怎么回事？春夏与秋冬人阴阳气分布有偏，春夏偏于阳盛，但春不像夏外表完全打开，所以阳气盛于经与大络。从而脉弦。弦脉是脉官内压力大于常态的表现，紧是更大。阳脉注阴，阴脉输阳如环之无端，阳气来多少，阴接多少处于平衡。太阴即最大的阴，今病而承气的能力大减，所以阳气盛满，又遇春节阳盛于经和大络，盛上加盛，故病甚。凡是脾病之人春天到来必痞满，

 

[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2015-4-3 22:19 编辑


无稽之谈，骨伤过的人遇到阴雨天而发，是否是脾克肾？与你的高论好像不太一样。阴雨天即太阴司天，所以对肾水不利。
你说的东西都毫无根据的凭空臆想

 

[sutra]

本帖最后由 sutra 于 2015-4-3 23:07 编辑

司天，所以

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[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2015-4-3 22:42 编辑

刺动脉，你说我

气穴都在血管上，刺中即得气，手足肘膝下以的都是安全的，现今的毫针构不成危险。一刺皮，二刺脉……等等。即然不信，勿再扰我。

 

[sutra]

气穴都在血管上，刺中即得气，手足肘膝下以的都是安全的，现今的毫针构不成危险。一刺皮，二刺脉……等

呵呵，不会了！！！

 

[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2015-4-3 23:34 编辑

中脉管，使其闭合，那其通道便少了一个，这样动脉中的血便会滞留一部分，留针，在足部会积累一部分，彼长彼消，上部便衰。兵法之围魏救赵也。这是调气。也可以直接在患处点刺出气，加个權，当然出来还是血，这叫刺卫出气。症状也会减轻。

 

[sutra]

为什么刺足部荥穴位可以把上部的气引下来？刺中脉管，使其闭合，那其通道便少了一个，这样动脉中的血便会

 

[文日光]

看了大家的帖子，首先谢谢大家的讨论。
其次，我觉得这根具体应用五行辩证诊断治疗疾病还是有差距，因为治疗疾病主要是根据精气即营卫气血精津液的虚实来处方治疗，如果五行的生克原理不能精细分析精气的变化就无法很好应用，比如一人阳虚生湿面色萎黄，脉迟缓，应为脾病，春天属木生发阳气主风，按说风胜湿气，阳气生发的话助阳化湿应该病向愈，但按木克土的规律应该加重，怎么解释？

 

[478421231]

为什么刺足部荥穴位可以把上部的气引下来？刺中脉管，使其闭合，那其通道便少了一个，这样动脉中的血便

这个不敢试，咱只敢小打小闹，不敢动真格。
之前刺足部的时候，虽然尽量避开了血管，还是经常刺到毛细血管，而出一大滴血。现在我都不再用针了。
以前确实看到过灵枢中有关刺卫刺营的说法，看不懂，就从记忆里删除了

 

[冬青山人]

看了大家的帖子，首先谢谢大家的讨论。
其次，我觉得这根具体应用五行辩证诊断治疗疾病还是有差距，因为治

您的思考很好。古人用相克的实际上要表达一个什么意思呢？
现在人都说，适度的相克是必须的，那就是说，超出度的相克，才是病态

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-4-5 23:45 编辑

古人采用五行生克原理，是想表达人体五脏六腑之间的一种“横向”关系。
而这个“横向”关系，正如远亲不如近邻，导致脏器之间相互牵制，相互影响。也导致疾病之间相互牵制，相互影响。这在现代医学里却是一个盲区。
也就是说古人确实发现了一些现代医学尚未发现的医学现象。
大家想想，现代医学都没有发现，也就谈不上有没有能力处理这类关系。
古代医学确实发现了，它同样没有能力处理这类关系。
最大的能力，就是用一个哲学的“五行”关系来比喻。仅仅是比喻。
人体五脏之间的医学关系十分复杂。西医目前还不着边，中医就更是不着边。编造出一个五行藏像无异于胡扯，没有任何医学价值。
而唯一的价值，就是它告诉了我们，五脏六腑之间有关系，需要我们去探索。
探索出来的结果，与五行脏腑学说差别很大。

 

[无量山人]

楼主问得好，水天先生答得好。

 

[轩辕水天]

无稽之谈，骨伤过的人遇到阴雨天而发，是否是脾克肾？与你的高论好像不太一样。阴雨天即太阴司天，所以

阴雨天气，水湿重，脾最厌恶水湿重，脾自己都处于劣势，他拿什么力量来克肾

阴雨天气，脾他显然克不了肾，那你说的什么意思呢阴雨天骨痛，是肾被克导致的吗



跟这没有关系。阴雨天骨痛，那是为寒湿所害。

肾内有阴阳交融之气，水火相互平衡，肾阴主水，肾阳主火。



肾阴系于少阴经，肾阳系于太阳经，逢阴雨天，则助阴害阳，导致阳气低落，此痛为肾内元阳低落所致也。

宜温阳益气可解此痛。跟脾没有关系实为肾内阴阳被天气拉偏而已。