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内难探讨 太阳当属“寒”,少阴当属“火”

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声名鹊起
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2013/09/11
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关于六经的属性,《素问·六微旨大论》这样说:“少阳之上,火气治之,中见厥阴;阳明之上,燥气治之,中见太阴;太阳之上,寒气治之,中见少阴;厥阴之上,风气治之,中见少阳;少阴之上,热气治之,中见太阳;太阴之上,湿气治之,中见阳明。”

也就是说少阳属火,厥阴属风,阳明属燥,太阴属湿,太阳属寒,少阴属热。所谓“少阳之上,火气治之,中见厥阴”和“厥阴之上,风气治之,中见少阳”,是指少阳火与厥阴风相对应;所谓“阳明之上,燥气治之,中见太阴”和“太阴之上,湿气治之,中见阳明”,是指阳明燥与太阴湿相对应;所谓“太阳之上,寒气治之,中见少阴”和“少阴之上,热气治之,中见太阳”,是指太阳寒与少阴热相对应。但是,为什么是这种对应?经笔者探究,发现原来这源自先天八卦图。

马王堆《帛书·说卦》中这样说:“天地定位,山泽通气,火水相射,雷风相薄。”

其中,天地者,乾坤也,天乾地坤;山泽者,艮兑也,艮山燥兑泽湿;雷风者,震巽也,震火巽风;火水者,坎离也,坎火热离水寒。

也就是说燥湿对应是因为“山泽通气”,热寒对应是因为“火水相射”,火风对应是因为“雷风相薄”。

因此,艮兑对应因而才有了阳明燥对太阴湿;火水对应因而才有了太阳热对少阴寒,雷风对应因而才有了少阳火对厥阴风。

阳卦生阳,长男雷卦对少阳火,中男坎卦对太阳热,少男艮卦对阳明燥。阴卦生寅,长女巽卦对厥阴风,中女离卦对少阴寒,少女兑卦对太阴湿。


清华简图1.jpg


按照帛书先天八卦说,坎为热对应太阳经,离为寒对应少阴经,这与《素问》的“太阳之上,寒气治之”、“少阴之上,热气治之”截然相反。但是太阳主一身阳气,又称之为“太阳”,怎么会是“寒气治之”?少阴为阴经,又为什么主热气?

阳卦对阳经,阳经主阳气,阴卦对阴经,阴经主阴气,这应该顺理成章,同时这也并非只是帛书才有此说法,清华简中也有相同的说法,在清华简的《筮法》中有一幅人身八卦图(见上图),其卦位基本上与《易经》后天八卦的位置相符,但唯独坎、离二卦是相反,其坎卦位南方火,离卦位北方水,而这与坎为热对应太阳经,离为寒对应少阴经的上述推论不谋而合。

在这里,还要强调的是,帛书中的“火水相射”与《易经》中“水火不相射”(有人认为当为“水火相射”,当从),看上去只是水火二字一前一后之差别,似乎无关宏旨,但实际上差别非同小可。



按照三阳卦对三阴卦的规律,“山泽通气”,艮对兑也;“雷风相薄”,震对巽也;“火水相射”,坎对离也。但是如果如果按照“水火相射”的说法,则变成了坎水对离火。坎若为火,当位南方,坎若为水,当位北方,其位置截然相反。这也就是为什么《易经》的坎在北方,离在南方,是因为先“水”后“火”,形成了“坎水”和“离火”。而帛书和清华简的坎位南方,离为北方,是因为先“火”后“水”,形成了“坎火”和“离水”。

因此,帛书、清华简与《易经》八卦理论的最大区别之一集中体现在坎离二卦的位置上,在六经中则集中体现在太阳和少阴二经的属性上。帛书、清华简认为坎位南方火,太阳属火;离位北方水,少阴属寒。《周易》则认为坎位北方水,太阳属寒;离位南方火,少阴属火。
 
先生将帛书、清华简、周易,三者混为一谈,成了大杂烩,难免眉目不清。
似乎将帛书先天八卦先行撇除,只论後天八卦足矣。

青华简根本就沒有坎离两卦,而只有勞羅两卦,然其勞卦之卦畫乃水之古文(坎中满),所以才与周易相悖。

今观先生之附图乃:
乾为首。坤为腹。(腹即軀幹)
震为足。巽为股。(股即屁眼)
坎为耳。离为目。(勞为耳,羅为目)
艮为手。兑为口。

清华简与周易,以卦畫对应人体则完全相同。
但若是改勞为坎、羅为离,则耳与目要改还是不要改?
而更改的原因何在?
 
最后编辑:
先生将帛书、清华简、周易,三者混为一谈,成了大杂烩,难免眉目不清。
似乎将帛书先天八卦先行撇除,只论後天八卦足矣。

青华简根本就沒有坎离两卦,而只有勞羅两卦,然其勞卦之卦畫乃水之古文(坎中满),所以才与周易相悖。

今观先生之附图乃:
乾为首。坤为腹。(腹即軀幹)
震为足。巽为股。(股即屁眼)
坎为耳。离为目。(勞为耳,羅为目)
艮为手。兑为口。

清华简与周易,以卦畫对应人体则完全相同。
但若是改勞为坎、羅为离,则耳与目要改还是不要改?
而更改的原因何在?
卦位既可对应四季,也可对应人身,清华简和《周易·说卦传》都有卦位人身图,两者基本一致,但也有不同,清华简的羅(离)对应的是腹,而《说卦传》则是“离为目”。至于“清华简根本没有坎离两卦,只有劳羅两卦”,此论实在不敢苟同,劳便是坎,罗便是离,这是基本常识,如果从基本常识开始讨论,则说来话长。先生可不妨先读一读程浩先生的《清华简《筮法》与周代占筮系统》一文,再来讨论清华简与《周易》关系的有关问题比较好。
 
清华简和《周易·说卦传》都有卦位人身图,两者基本一致,但也有不同,清华简的羅(离)对应的是腹,而《说卦传》则是“离为目”。
若将罹对应腹,那坤是否要对应胸呢?
何不将罹对应心呢?
而让心再对应目呢?

帝出乎震,齊乎巽,相見乎離,致役乎坤,
說言乎兌,戰乎乾,勞乎坎,成言乎艮。
这段是描述周易的,以春分为始。
坎者水也。正北方之卦也,勞卦也。
勞卦等同於坎卦,周易已有之。
然勞卦在南方?还是在北方呢?

艮以始之,雷以動之,風以散之,雨以潤之;
日以烜之,兌以說之,乾以君之,罹以藏之。
这段是描述清华简的,以立春为始。
止者始也。而离罹同音,但罹坎同义。
是故万物歸藏並非以坤,而是以罹。
雨以潤之,乃指河水因下雨而上涨且艶阳高照之貌,本身乃[熒]字,其有三个火字,後取[勞]字,其义乃[澇]。
勞乃夏至,夏至之後为大暑,应坤卦之[日以烜之],即由[夏之火]转为[秋之燥];亦取日即将入於大地之义。

可见此两者,乃为完全相同意义的[後天八卦]。

春風夏雨、秋霜冬雪,固乎然也。

。。。雨。。。。。。。。火。。。。
。風。。。日。。。。木。。。土。。
雷。。。。。兌。。。。。。。
。艮。。。乾。。。。土。。。金。。
。。。罹。。。。。。。。水。。。。

据此,
则[風木、熒火、燥土]是为三阳,
而[寒金、罹水、湿土]是为三阴。

但水为冰雪所[封]藏,而成[風水];
是故[風木]当改为[热木]戓[暑木],而与[寒金]相对。
燥湿、寒热、風火,此六炁本就是阴阳互见。

此[医易同源]之谓也。
 
最后编辑:
若将罹对应腹,那坤是否要对应胸呢?
何不将罹对应心呢?
而让心再对应目呢?


这段是描述周易的,以春分为始。
坎者水也。正北方之卦也,勞卦也。
勞卦等同於坎卦,周易已有之。
然勞卦在南方?还是在北方呢?


这段是描述清华简的,以立春为始。
止者始也。而离罹同音,但罹坎同义。
是故万物歸藏並非以坤,而是以罹。
雨以潤之,乃指河水因下雨而上涨且艶阳高照之貌,本身乃[熒]字,其有三个火字,後取[勞]字,其义乃[澇]。
勞乃夏至,夏至之後为大暑,应坤卦之[日以烜之],即由[夏之火]转为[秋之燥];亦取日即将入於大地之义。

可见此两者,乃为完全相同意义的[後天八卦]。

春風夏雨、秋霜冬雪,固乎然也。

。。。雨。。。。。。。。火。。。。
。風。。。日。。。。木。。。土。。
雷。。。。。兌。。。。。。。
。艮。。。乾。。。。土。。。金。。
。。。罹。。。。。。。。水。。。。

据此,
则[風木、熒火、燥土]是为三阳,
而[寒金、罹水、湿土]是为三阴。

但水为冰雪所[封]藏,而成[風水];
是故[風木]当改为[热木]戓[暑木],而与[寒金]相对。
燥湿、寒热、風火,此六炁本就是阴阳互见。

此[医易同源]之谓也。
 
《周易》中的“帝出乎震,齐乎巽,相见乎离,致役乎坤,说言乎兑,战乎乾,劳乎坎,成言乎艮”用后天八卦图表示,便是如下图
后天八卦图.jpg



其顺序是:震(东)、巽(东南)、离(南)、坤(西南)、兑(西)、乾(西北)、坎(北)、艮(东北)。

那么,清华简的卦位是如何排列的?下图是清华简的卦位图
清华简图1.jpg



上图中,如果从也从震开始排列,其顺序是:震(东)、巽(东南)、坎(南)、坤(西南)、兑(西)、乾(西北)、离(北)、艮(东北)。

很明显“卦位图”,坎居南方,“南方也,火也,赤色也”,离居北方,“北方也,水也,黑色也”,显然是以坎属火,离属水。

《说卦传》明确以“坎为水”“离为火”。由此可见,《筮法》中的八卦取象与《说卦传》有同有异,其中最大的区别在于坎、离的取象。
 
也就是说
少阳(巽)属火,厥阴(乾)属风,
阳明(离)属燥,太阴(坎)属湿,
太阳(坤)属寒,少阴(艮)属热。
……
但是,为什么是这种对应?

。。。离。。。。。。。。燥。。。。
。巽。。。坤。。。。火。。。寒。。
震。。。。。兌。。木。。。。。金。
。艮。。。乾。。。。热。。。风。。
。。。坎。。。。。。。。湿。。。。

完全赞同先生如此之说法。
很明显,这是因为[厥阴风木],而硬将[六炁]扭歪了的结果。
但[立冬]会是[风木季節]吗?
厥阴风木有对应金吗?
太阳寒水有对应火吗?
阳明燥金有对应木吗?
~~~~~

。。。离。。。。。。。。火。。。。
。巽。。。坤。。。。热。。。燥。。
震。。。。。兌。。木。。。。。金。
。艮。。。乾。。。。湿。。。寒。。
。。。坎。。。。。。。。风。。。。

太阴风水↔️阳明炎火,
少阴湿土↔️太阳燥土,
少阳热木↔️厥阴寒金。

太阴(坎)为开,厥阴(乾)为阖。

这样为之一歲,根本就沒有[少阴]为枢;更加沒有[三阳]的开阖枢。
 
最后编辑:
很明显清华简之“卦位图”,坎居南方,“南方也,火也,赤色也”,离居北方,“北方也,水也,黑色也”,显然是以坎属火,离属水。

《说卦传》明确以“坎为水”“离为火”。由此可见,《筮法》中的八卦取象与《说卦传》有同有异,其中最大的区别在于坎、离的取象。
百姓渔猎,靠山吃山,靠水吃水,怡然自得。

清华简见[水南山北]为阴之一派,周易见[山南水北]为阳之一派,只是一看山一看水而已矣。
所以两派,皆同样是南面属赤属火,北面属玄属水,其本质上,根本就无有差別。

硬要将清华简之[勞羅]抝正为[坎离],这合适、合理吗?

这就似是在女兒国,原先就沒有父亲这一概念,但现在却要硬给每个国民,都找一个父亲出來的一般別扭。
 
最后编辑:
少阴火不足,太阳水束寒郁。阳明风燥,太阴薄湿。少阳木郁,厥阴为逆。
 
最后编辑:
以五行言,則火陽水陰,金陽木陰,土寄四時,陰多陽少。
四時而言之,則春夏爲陽,秋冬爲陰。
道家密藏《黄帝内经》
土寄四時,何以会阴多阳少?
明明是阴阳各半的嘛。
土寄四時,则五行也是一岁之五行,才可以各有十八日而寄治之,则春木夏火为阳,然木又是阴,这是什麽鬼话连篇?
 

关于六经的属性,《素问·六微旨大论》这样说:“少阳之上,火气治之,中见厥阴;阳明之上,燥气治之,中见太阴;太阳之上,寒气治之,中见少阴;厥阴之上,风气治之,中见少阳;少阴之上,热气治之,中见太阳;太阴之上,湿气治之,中见阳明。”

也就是说少阳属火,厥阴属风,阳明属燥,太阴属湿,太阳属寒,少阴属热。所谓“少阳之上,火气治之,中见厥阴”和“厥阴之上,风气治之,中见少阳”,是指少阳火与厥阴风相对应;所谓“阳明之上,燥气治之,中见太阴”和“太阴之上,湿气治之,中见阳明”,是指阳明燥与太阴湿相对应;所谓“太阳之上,寒气治之,中见少阴”和“少阴之上,热气治之,中见太阳”,是指太阳寒与少阴热相对应。但是,为什么是这种对应?经笔者探究,发现原来这源自先天八卦图。

马王堆《帛书·说卦》中这样说:“天地定位,山泽通气,火水相射,雷风相薄。”

其中,天地者,乾坤也,天乾地坤;山泽者,艮兑也,艮山燥兑泽湿;雷风者,震巽也,震火巽风;火水者,坎离也,坎火热离水寒。

也就是说燥湿对应是因为“山泽通气”,热寒对应是因为“火水相射”,火风对应是因为“雷风相薄”。

因此,艮兑对应因而才有了阳明燥对太阴湿;火水对应因而才有了太阳热对少阴寒,雷风对应因而才有了少阳火对厥阴风。

阳卦生阳,长男雷卦对少阳火,中男坎卦对太阳热,少男艮卦对阳明燥。阴卦生寅,长女巽卦对厥阴风,中女离卦对少阴寒,少女兑卦对太阴湿。


浏览附件125272

按照帛书先天八卦说,坎为热对应太阳经,离为寒对应少阴经,这与《素问》的“太阳之上,寒气治之”、“少阴之上,热气治之”截然相反。但是太阳主一身阳气,又称之为“太阳”,怎么会是“寒气治之”?少阴为阴经,又为什么主热气?

阳卦对阳经,阳经主阳气,阴卦对阴经,阴经主阴气,这应该顺理成章,同时这也并非只是帛书才有此说法,清华简中也有相同的说法,在清华简的《筮法》中有一幅人身八卦图(见上图),其卦位基本上与《易经》后天八卦的位置相符,但唯独坎、离二卦是相反,其坎卦位南方火,离卦位北方水,而这与坎为热对应太阳经,离为寒对应少阴经的上述推论不谋而合。

在这里,还要强调的是,帛书中的“火水相射”与《易经》中“水火不相射”(有人认为当为“水火相射”,当从),看上去只是水火二字一前一后之差别,似乎无关宏旨,但实际上差别非同小可。



按照三阳卦对三阴卦的规律,“山泽通气”,艮对兑也;“雷风相薄”,震对巽也;“火水相射”,坎对离也。但是如果如果按照“水火相射”的说法,则变成了坎水对离火。坎若为火,当位南方,坎若为水,当位北方,其位置截然相反。这也就是为什么《易经》的坎在北方,离在南方,是因为先“水”后“火”,形成了“坎水”和“离火”。而帛书和清华简的坎位南方,离为北方,是因为先“火”后“水”,形成了“坎火”和“离水”。

因此,帛书、清华简与《易经》八卦理论的最大区别之一集中体现在坎离二卦的位置上,在六经中则集中体现在太阳和少阴二经的属性上。帛书、清华简认为坎位南方火,太阳属火;离位北方水,少阴属寒。《周易》则认为坎位北方水,太阳属寒;离位南方火,少阴属火。
之前我也是有此困惑的,后来发现并不矛盾。先天八卦的思路是对的,包括你说的雷风相博,水火相射。其实矛盾点并不矛盾,因为他们没有说分经的事情。水火相射是手少阴与手太阳,所以手少阴主热气。但是足少阴与足太阳是天地定位,所以主寒气。按照这个理解的话,先天八卦和这些书籍拿进来就都不矛盾了。周易就别拿进来说了,只会让人思路混乱。
 
不过少阳之上,火气治之,中见厥阴,我至今还有感觉有点疑惑,就像杂病论里面的六气主客一样。
 
不过少阳之上,火气治之,中见厥阴,我至今还有感觉有点疑惑,就像杂病论里面的六气主客一样。
可否详细讲讲?
之前我也是有此困惑的,后来发现并不矛盾。先天八卦的思路是对的,包括你说的雷风相博,水火相射。其实矛盾点并不矛盾,因为他们没有说分经的事情。水火相射是手少阴与手太阳,所以手少阴主热气。但是足少阴与足太阳是天地定位,所以主寒气。按照这个理解的话,先天八卦和这些书籍拿进来就都不矛盾了。周易就别拿进来说了,只会让人思路混乱。
先生之言,最大问题是
六经为何要配先天八卦,而不配後天八卦?
一女何能配二夫呢?
~~~~~

若有细阅中医史的话,就会知道,十二经之前,是十一经。那再之前呢?
再之前之前呢?

答案很明显,内经裡面说了,最先是只有四经的,那么有五经吗?有六经吗?有八经吗?

若谓医易同源,那为何最後不是八经,而是[六经]主导了中医学呢?
而六经的次序与命名,为何又会眾说纷纭的呢?
 
《伤寒论》:“少阴之为病,脉微细,但欲寐也”。

这是什么意思情况,这是病人的阳气弱到了极点。而你却说它是火热。那意思是说,还要给病人使用寒凉药啦?!病人瞬间就要死亡,不信你拿自己的亲人,非常亲的人去试一下,看我说的错没有错。强调一下,千万不要拿别的病人去试哟
 
可否详细讲讲?

先生之言,最大问题是
六经为何要配先天八卦,而不配後天八卦?
一女何能配二夫呢?
~~~~~

若有细阅中医史的话,就会知道,十二经之前,是十一经。那再之前呢?
再之前之前呢?

答案很明显,内经裡面说了,最先是只有四经的,那么有五经吗?有六经吗?有八经吗?

若谓医易同源,那为何最後不是八经,而是[六经]主导了中医学呢?
而六经的次序与命名,为何又会眾说纷纭的呢
您好,八卦不代表每一卦象代表的一经,只是方位不同。天地定位为最初的,所以他实际上就主了六个经,包括手阳明、足太阳、手少阳为天,手太阴、足少阴,手厥阴为地。黄帝内经里面辩阴阳说三阴三阳的时候其实就隐含了手和足,分为12经。否则会发现皇帝内经前后就会有描述矛盾的地方,如果通过先天八卦去理解这12经的话,我个人认为前后没有逻辑矛盾,而且对我来说也更容易理解和记忆。或许是每个人学习和理解不同吧,对我来说任何东西如果是光靠记忆去学习的话,我就没有兴趣和动力了。目前来说先天八卦的易经或与中医(我也没学习多长时间中医)对我来说能够比较通畅的逻辑推导衍化,才让我更容易去记住中医的这套理论性的东西。
看前几遍皇帝内经的时候,我一直怀疑这个感觉前后有矛盾的地方,当时始终从六经,也就是字面意思去理解的,至少目前市面上的有注释的书都这样解释,比如我贴一段“太冲之地,名曰少阴。少阴之上,名曰太阳。太阳根起于至阴,结于命门,名曰阴中之阳。中身而上,名曰广明。广明之下,名曰太阴。太阴之前,名曰阳明”这段话,至少目前市面上我看过的有注释的都是在胡说八道,对易经八卦理解不透彻,这段话根本就不可能理解得了,而这段话恰好是理解后面部分的基础之一。
 
可否详细讲讲?

先生之言,最大问题是
六经为何要配先天八卦,而不配後天八卦?
一女何能配二夫呢?
~~~~~

若有细阅中医史的话,就会知道,十二经之前,是十一经。那再之前呢?
再之前之前呢?

答案很明显,内经裡面说了,最先是只有四经的,那么有五经吗?有六经吗?有八经吗?

若谓医易同源,那为何最後不是八经,而是[六经]主导了中医学呢?
而六经的次序与命名,为何又会眾说纷纭的呢?
我再解释下为什么配先天而不配后天的问题哈,这是我个人的原因哈,因为我研究喜欢刨根问底,之前学周易的时候,没有任何理由能够说服我后天八卦排布的理由,无论从什么四季时令或者帝出乎震,齐乎巽,相见乎离,致役乎坤什么的,都无法说服我。我前面说了,如果没有逻辑衍化和推导,对我来说就不叫学习,就是死记硬背。所以不知不觉我就又回到了研究先天八卦,后来也只认可先天八卦的易经。当然我没有否认周易,前面我也说了,既然存在这个派别或有其道理,按照自己的研究方向和理解就可以了,大道万千,适己即可。
 
因此,艮兑对应因而才有了阳明燥对太阴湿;火水对应因而才有了太阳热对少阴寒,雷风对应因而才有了少阳火对厥阴风。
。。阳明。。。。。。燥山。。。
少阳。。太阳。。火雷。。热水。
。。。。。。。。。。。。。。。
少阴。。厥阴。。寒火。。风风。
。。太阴。。。。。。湿澤。。。
阳卦生阳,长男雷卦对少阳火,中男坎卦对太阳热,少男艮卦对阳明燥。
阴卦生寅,长女巽卦对厥阴风,中女离卦对少阴寒,少女兑卦对太阴湿。
。。阳明。。。。。。燥艮。。。
少阳。。太阳。。火震。。热坎。
。。。。。。。。。。。。。。。
少阴。。厥阴。。寒离。。风巽。
。。太阴。。。。。。湿兑。。。

楼主以先天八卦配六经,倡
太阳当属寒,少阴当属火。

然而实際操作时,却成了
太阳当属热水,少阴当属寒火。

请问太阳之寒,寒在那裡?
楼主[自语相違]了吗?
~~~~~

。。阳明。。。。。。热火。。。
少阳。。太阳。。阳木。。湿土。
。。。。。。。。。。。。。。。
少阴。。厥阴。。阴木。。燥金。
。。太阴。。。。。。寒水。。。

内经本来以风木之阴者,来配少阴。

但後来传之承之,却变成了
少阴君火、少阳相火、太阴湿土、
阳明燥金、太阳寒水、厥阴风木。

这样合理吗?
又有那些应用呢?
~~~~~

太阳寒水?
太阴封水(=冰)?
该如何選之擇之?
 
最后编辑:
阴阳可无限分,而其要一也。
五分也好,六分也好,八分也好,这是根据具体事物而定,所以内经才有阴阳无固定分法。就中医而言,阴阳各三分就已经能说明问题,何需八卦的八分!
太阳,少阳,阳明三分法也,足以将经脉的性质说明白了。三阴亦如此。
阴阳没有实际意义,必须附着在实体上才有意义。当六分,八分不足以说明问题可以再分,十二分,二十四分等等。
但在一个系统中,比如中医,是不可能同时出现六分,八分的,中医经脉就是三阴三阳,你拿出八卦来去对应啥。同样你在八卦的系统出现六经算个啥,关公战秦琼吗?
 
什么叫阴阳三分?
啊,有三男人分餅,但却要切成六份,然後说要再分给这三人的[配偶],这是三分吗?

如果上面之说成立,那么阴阳五分是否也要同样处理?

所谓的医易同源,同源在那?
就在那个阴阳切分上面,即是历法。
很明显是历法出现在先,经脉出现在後。

而後天八卦对应廿四節气,内经六節也同样的对应廿四節气,这裡面藏着什么样的秘密呢?

而拉先天八卦落水的理由又何在呢?
 
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