彭子益的《圆运动》与黄元御的《四圣》略论

[文子医生]

《内经》是医家经典，但不是医家之宗。光读《内经》会事倍功半、收获甚微。张仲景通方术、

我觉得你混淆了中药中医和针灸中医，实际上内经尤其是灵枢应该多偏针灸，应该是针灸之宗，素问可能讲理论多些，中药的人可以借鉴，可是开方子可能还是得多看伤寒。

 

[扁鹊书童]

到哪里可以看到道家的版本？

我在网上看过，完全不一样。

 

[文子医生]

我在网上看过，完全不一样。

是排的顺序不一样，还是连文字断句都不同？我在看灵枢，不光有些地方断句很成问题，直接影响理解，还有就是历代医家解释很误导后学。

 

[扁鹊书童]

太多的内容，好像算命的用处多些，和医关系大吗？

说实话，关系太大了。八字一排，生死祸福的基本信息都展现出来了。很多学中医的朋友对易经八字不屑一顾，其实这是有失偏颇。我学中医的瓶颈就是卡在这里，所以只能老实实打基础。如果基础打得牢后再翻看中医经典，会有不同的感受。过去医家从小就受这种教育，所以他们认为这是非常普通的学问，不值得在自己的医著里刻意强调。

 

[扁鹊书童]

是排的顺序不一样，还是连文字断句都不同？

文字几乎百分八十都不样

 

[扁鹊书童]

陰陽
甲甲
《上經、知辧》曰：“見，所見；見不見。不見見；見見愚乎弗見。見見也，乃謂常見。見弗見之見，見見之見；不見見見，見而得之道矣” 。故見見者，有；非見見者。不見見者，有；非不見，見者。不見，見不見者。見見不見乎？見不見見焉？是以，見見者，陰也。不見見者，陽也。弗見而可見見者，陽中之陽。見見，見而弗見者，陰中之陽也。不見見，工也。不見見見，神也。若(髟付)；陰陽之道；生之樞也。天地之常也，恒生之主也。
然哉，見而盲於心者，不謂見見而不見者也。見乎見，不見乎見。不見見者，見矣。
是故天之道者，見而弗見也。地之道者，見可見見也。故見而弗見見之見者，道也。見見而不見見見者，常也。道者，諸象之根也。常者，眾玅之始也
是時也，亦非時也。是常也，亦非常也。時有所應，亦有非應。常有亘常，亦有非常。恒有不常之見，亦恒有不見見者，豈有弗明而愚者哉。且夫病病，始攝養也。生養也，此常也。
然而有未成而病者，病而屍如死者，豈非然哉。是以聖人知民之苦，而立醫之道者，治其病也。諸求之於未治而治者，養攝之道蒙也”。
这是道家版《黄帝内经》的开卷。

 

[qingzhouzsb]

楼主的看法正确，易是中国一切文化的基础，日用而不知，反以为易为卦技。

 

[文子医生]

陰陽
甲甲
《上經、知辧》曰：“見，所見；見不見。不見見；見見愚乎弗見。見見也，乃謂常見。見弗見之見

看得有点晕，我还是喜欢常规版内经，感觉朴实些。

 

[孙洪彪]

到哪里可以看到道家的版本？

道家密藏(黄帝内經)
https://www.tcmbe.com/threads/340074


看着是费劲呵呵

 

[文子医生]

道家密藏(黄帝内經)
https://www.tcmbe.com/threads/340074

谢谢！看了。看不进去。我看灵枢就很带劲，比看武侠小说还有劲。主要是很实用的感觉。

 

[joanna_yeliying]

千百年来，不管是古人还是今人，对这些古籍都是仁者见仁，智者见智。我觉得不管古籍中持的是哪种意见，最根源的东西肯定是一样的，只不过每个人对这个根源的理解偏重有关系。这些古籍能流传千古，都是经过岁月洗礼的，对各家的理论可以存在争鸣，但是我们要看到的是不同理论里面的精华，所以如果时间和精力允许，多读读各家的理论也是有好处的吧。

 

[四圣心源]

太多的内容，好像算命的用处多些，和医关系大吗？

我对阴阳五行认识最早不是因为学医，而是喜欢易经、奇门、八字、六壬、太乙、气功和风水，所以对阴阳五行认识比较深刻，学起中医来得心应手，最喜欢的就是黄元御的《四圣心源》，它把《内经》的东西给归纳系统化，让人很容易融会贯通，但你若不懂易，对阴阳五行认识浅显，那对你来说还真的比较深奥难懂。批八字要看李顺祥的书，学风水要看曾子南的书，学中医理论不看黄元御的《四圣心源》容易走弯路

 

[文子医生]

我对阴阳五行认识最早不是因为学医，而是喜欢易经、奇门、八字、六壬、太乙、气功和风水，所以对阴阳五

好.我跟相反,是先当了中医再来学运气.这回新年又有了新计划.

 

[nmyq]

近阅《名老中医之路》，时为大师们的谦虚、平实而感慨。那个年代的老先生颇有国学功底吧，对《内》、《难》尚称一知半解，我辈依此入门谈何容易，更何谈如何如何！！！

 

[阿孟]

扁鹊书童 发表于 2012-12-24 22:09
道家内部传行的《黄帝内经》与我们至今读到的版本完全不一样。我们现在读到的《内经》是汉代收集整理的医

伤寒是以六气钤百病，而非六经也.多少年来被我们误解.

 

[天外蝉音]

彭子益是个庸医，温病治的一塌糊涂，把心火硬分为二，以对应六气，心火有二，其他脏腑没有阴阳吗？理论就错的，一步错就步步错，眼高手低，远不及同期的张锡纯。

 

[我们是新生代]

彭子益是个庸医，温病治的一塌糊涂，把心火硬分为二，以对应六气，心火有二，其他脏腑没有阴阳吗？理论就错

张锡纯实在，处处联系脉象，症状，以身试药，反复实践，不是空谈理论的人。即使超过他的代有人在，但始终都会对他持有一份深厚的敬意！！！

 

[天外蝉音]

张锡纯实在，处处联系脉象，症状，以身试药，反复实践，不是空谈理论的人。即使超过他的代有人在，但始终

理论这东西，你必须通道，是留给大德之人完善的，真明白人不讲，不明白的乱讲，所以自古理论脱离不了《黄帝内经》的框架。

 

[我们是新生代]

真明白人不讲，不明白人乱讲。--说的到位！其实真明白人也讲，但不敢合盘托出，除非到了天下大同、人人圣贤的阶段。

 

[扁鹊书童]

伤寒是以六气钤百病，而非六经也.多少年来被我们误解.

六经难道不是天运六气在人体上的具体反应吗？人体对应六气的就是六经。六经由阴阳分则有十二。六经与六气，其实是一回事，只是作用于天则有六气，作用于人则有六经。