求教小青龙谈之水邪射肺 为什么不利水呢？

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听郝老师伤寒论 心下有水气 是不是胃中有水啊？表不解 心下有水气 为什么不解表 兼利水呢 桂枝加茯苓系列不行嘛？水邪没了不是自然 咳 呕 应该都好了嘛？说生姜温水生姜也能制水嘛？

 

[kipade]

这个问题问得真好，我听的时候是顺着他说的话听下去的，现在看了你的问题还真是这么一回事
但是要是一想的话吧，觉得还是有点轻和重，他不是说要抓主症的和病机的么
小青龙汤的适应症是外有表寒，内有水饮，外寒引动内引，水寒射肺
所以，现在应该是先解表寒，兼顾水饮
个人理解

 

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这个问题问得真好，我听的时候是顺着他说的话听下去的，现在看了你的问题还真是这么一回事
但是要是一想的

哈哈 谢谢您的指导 刘老师书上是这样解释的
1.心下有水气 是胃脘部寒饮之邪内停
干姜配半夏温化中焦水寒之邪
细辛 辛散上中下三焦的寒饮
五味子芍药收敛怕其他的发散太过。
这里有个名词叫 “温散” 我就不明白这个词的意思 邪气你总归得给他个排除去的通道吧？难道是温散后随着发汗发掉了？
2 为什么会心下有水气？不知道您想过没有？是不是正气抗表里气不和呢？这样解释只是我瞎猜的 有水邪的话是不是 脾胃的消化作用不行呢？为什么不补脾胃呢
3 胃里面有水 为什么不能像下焦膀胱蓄水一样利小便呢？是不是 可以 但不是最好的呢？
我就是有时候不懂 但是爱抬杠 我再看看书

 

[kipade]

哈哈 谢谢您的指导 刘老师书上是这样解释的
1.心下有水气 是胃脘部寒饮之邪内停
干姜配半夏温化中焦水

你说的刘老师的书，指的是 ＜刘渡舟伤寒论讲稿＞ 吗？
这本书我还没开始看正文呢

1，3.如果是胃有水邪，恐怕利小便不行的吧，因为胃的水需要通过小肠和膀胱才能排，利小便就相当于下水道的口开得大大的，但是，你通往下水道的入口不通还是不行吧。所以，我认为只有下焦水停利小便才有效果，不知对否
2.心下有水气，个人认为是因为寒邪闭表，脾升清之路受阻。导致水停

瞎猜的，希望明白的大家给予解释一下

 

[杏林愚夫]

你首先应该明白内经那短话 慢慢就明白了 水液是怎么运行的

 

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杏林愚夫 发表于 2013-4-19 08:48
你首先应该明白内经那短话 慢慢就明白了 水液是怎么运行的

从伤寒开始学的求教出自内经哪片吗

 

[邬宏嘉]

水气，是弥散状态，尚未聚成水饮而影响气化，是以温散即可，若已积成水饮而影响及气化则又当用利小便了。观其方后加减法“若小便不利，少腹满者，去麻黄，加茯苓四两；”可知，生姜泻心汤与此也有相同之处，个人观点仅供参考

 

[zhk_abc_1]

水气，是弥散状态，尚未聚成水饮而影响气化，是以温散即可，若已积成水饮而影响及气化则又当用利小便了。观

今天又仔细听了2遍郝老师的伤寒论，他的意思好像是寒饮应该是宿疾，不是这次外感得来的，是本来患者就有的，小青龙只是解表，强肺，温水饮，然后小青龙不能常吃，两三付下去 表证和咳没了 就不能再用了 要用桂+茯苓系列善后。可能是标本的问题吧 也可能是治疗思路的问题 也可能是没个人的理解不一样的问题。
现在就想了 没有外感得话 光有寒饮能不能使人咳呢？？？？？是不是这取决于寒饮的程度 与肺的功能呢？？？是不是肺的功能平时尚可 有点寒饮 也不会咳 但突然伤寒 肺受了点伤 再加上寒饮就不行了呢？？？？？

 

[邬宏嘉]

今天又仔细听了2遍郝老师的伤寒论，他的意思好像是寒饮应该是宿疾，不是这次外感得来的，是本来患者就有的

小青龙汤证的水气绝对不是宿疾，而是因为气化一时受阻产生的，如果是宿疾，后面就不会有服汤已，渴者，寒饮去了。因为宿疾没有那么快就能散的完的。

 

[邬宏嘉]

小青龙汤证的水气绝对不是宿疾，而是因为气化一时受阻产生的，如果是宿疾，后面就不会有服汤已，渴者，寒

当然有宿疾也可以用，还有若为素有痰饮其阳必虚，是不能单独用小青龙的，否则就有可能出现《金匮》里面的变证了。

 

[醫道宗源]

呵呵，您问的，恰恰是“汗法”和“下法”的问题；是“给邪有去路”的问题。认清“邪”在哪儿，明了该从何去。您自然就明白答案了。

 

[常其柏]

小青龙是治伤寒表不解水气为患之病 ，表不解不得为汗之水气，是散在性的，所以多有或为之证，方中所用三两麻黄，是治小其剂。与大青龙汤相比，都是汗剂，大青龙方中麻黄用量六两，治大其剂可知；因有烦躁，龙雷之火所为，故兼用石膏以除之。真武汤也是治有水气的方剂，以温阳化水为主，与二青龙汤的治法大有区别。

 

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神农 发表于 2013-4-24 09:14
当然有宿疾也可以用，还有若为素有痰饮其阳必虚，是不能单独用小青龙的，否则就有可能出现《金匮》里面的

伤寒底子薄，不能很好的理解您的意思，努力学习中，不知老师对桂枝去桂加茯苓白术汤之心下满微痛小便不利如何理解

 

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醫道宗源 发表于 2013-5-2 11:18
呵呵，您问的，恰恰是“汗法”和“下法”的问题；是“给邪有去路”的问题。认清“邪”在哪儿，明了该从何去

一开始发帖的时候确实有问汗下的意思，但现在觉得好像没这么简单，不知心下有水气与桂枝去桂加茯苓白术之心下满微痛小便不利，水的状态有何不同，后者为何没有明显的干呕而咳

 

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常其柏 发表于 2013-5-2 16:06
小青龙是治伤寒表不解水气为患之病 ，表不解不得为汗之水气，是散在性的，所以多有或为之证，方中所用三两麻

不知散在性的水气为何在心下，心下是在胃里的意思吗，不知您是否是从事临床，心下有水汽应该是个什么感觉

 

[常其柏]

不知散在性的水气为何在心下，心下是在胃里的意思吗，不知您是否是从事临床，心下有水汽应该是个什么感觉

心下有水气，只是有水气所在的一个部位

 

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常其柏 发表于 2013-5-3 06:10
心下有水气，只是有水气所在的一个部位

学生愚钝不知能否细说

 

[常其柏]

学生愚钝不知能否细说

因表不解水气为患 不是一个证候，所以条文中心下有水气的证状以下又引了许多或为之证。用药加减方面也就因证而异。细读伤寒论小青龙汤条下便知。总而言之：小青龙汤之治是表不解水气为患，与大青龙汤相比，病势 较缓。故制小其剂。

 

[法必仲景]

很简单，半夏把水从胃里运到了膀胱，所以小青龙汤是个尿解读方子