黄帝内经阐述脾病之惑

[mcstone]

灵枢 本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。
素问.脏气法时论：脾病者，身重，善肌，肉痿，足不收，行善瘛，脚下痛；虚则腹满肠鸣，飧泄食不化。
上者言腹胀为实证，下者言腹胀为虚证，两者似乎相互矛盾，不知大家如何理解？

 

[20080702]

答曰：1，灵枢·本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。
“脾气虚则四肢不用”，五脏不安--言“脾气散精”功能失司，不能濡养所致---是为“虚证”；
“ 实则腹胀经溲不利”--言 被邪所干，运化失司，是指“邪气”为实，非脾气实也。---是为“实证”。
2，素问.脏气法时论：脾病者，身重，善肌，肉痿，足不收，行善瘛，脚下痛；虚则腹满肠鸣，飧泄食不化。
“脾病者，身重，善肌，肉痿，足不收，行善瘛，脚下痛”--言脾经气不利，功能失常；
“虚则腹满肠鸣，飧泄食不化。”---是脾虚，运化失司的典型表现。

综之：“上者言腹胀为实证”--是指“邪气犯脾”后的表现；
“下者言腹胀为虚证”--是指是脾虚，运化失司”的表现。
——并不矛盾。

*参看《灵枢·经脉》 “是动则病”与“是主脾所生病者”。

 

[mcstone]

答曰：1，灵枢·本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。
“脾气虚则四肢不

邪气盛为实，精气夺为虚。依楼上所言则脾虚实皆可致腹胀，但这与<<素问.脏气法时论>>所言不符：脾病者，身重，善饥，肉痿，足不收，行善瘛，脚下痛；虚则腹满肠鸣，飧泄食不化。此文明确指出脾病(脾实)为善饥不腹胀，脾虚才腹胀。

 

[20080702]

邪气盛为实，精气夺为虚。依楼上所言则脾虚实皆可致腹胀，但这与所言不符：脾病者，身重，善饥，肉痿，足

我是这样认为的，希望楼主把学习心得，发出来，谢谢！

 

[bingbingbd]

有点虚实，不明白慢慢了解一下

 

[阿孟]

所不同者，言经言脏也。

 

[李荣伟]

腹胀未必皆实证。

 

[liyuanzhi]

腹胀未必皆实证。

虚实两种腹胀有何区别？

 

[李荣伟]

虚实两种腹胀有何区别？

区别在于致胀的病因，因虚无力运行而致者为虚，因郁滞不通所致者为实。实者常惧按，虚者多喜按，是为常也。具体到每一位病例仍须详加辨证。
呵呵，互相交流。

 

[liyuanzhi]

区别在于致胀的病因，因虚无力运行而致者为虚，因郁滞不通所致者为实。实者常惧按，虚者多喜按，

实者常惧按，虚者多喜按.
明白了，谢谢。

 

[mcstone]

区别在于致胀的病因，因虚无力运行而致者为虚，因郁滞不通所致者为实。实者常惧按，虚者多喜按，

这样看来<<脏气法时论>>正确的论述应为：脾病者，身重，善肌肉痿。而不应是：善饥，肉萎。否则善饥又怎么会腹胀？

 

[20080702]

这样看来正确的论述应为：脾病者，身重，善肌肉痿。而不应是：善饥，肉萎。否则善饥又怎么会腹胀？

“否则善饥又怎么会腹胀？”
--临床上，的确有“善饥”，又有“腹胀”的，而且很常见。

另外，一楼的“灵枢 本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。”
“实”，脾气实，也可以解释为“脾气壅塞、不畅，功能失常的病理机制”。

 

[mcstone]

“否则善饥又怎么会腹胀？”
--临床上，的确有“善饥”，又有“腹胀”的，而且很常见。

你说的是腹中胀气吗？如果是积食引起的腹胀又能善饥则令人费解

 

[醫道宗源]

灵枢 本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。
素问.脏气法时论：脾病者，身重，善肌，肉痿，足不收，行善瘛，脚下痛；虚则腹满肠鸣，飧泄食不化。

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上者言腹胀为实证，下者言腹胀为虚证，两者似乎相互矛盾，不知大家如何理解？【您的问题，是自己给自己设置了陷阱的。“腹胀”和“腹满”，不是等同的概念的。“实则腹胀”，这里的胀，是实证，拒按。而“虚则腹满”，是痞满，是虚证，喜按。两者不是同一个概念的。古人行文，每个字都很严谨的。胀和满，意思相近，有时的确有互用的现象。但是，两者毕竟还是有很明显的区别的。】

 

[mcstone]

灵枢 本神：脾气虚则四肢不用，五脏不安，实则腹胀经溲不利。
素问.脏气法时论：脾病者，身重，善肌，肉痿

楼上的理解很可能是正确的。
《素问·玉机真脏论》：脉盛，皮热，腹胀，前后不通，闷瞀，此谓五实。脉细、皮寒、气少、泄利前后、饮食不入，此谓五虚。
腹胀为实证当无疑问。谢谢指教！
很多学术上的阐述似乎胀满不分，很容易令人生疑。

 

[mcstone]

“否则善饥又怎么会腹胀？”
--临床上，的确有“善饥”，又有“腹胀”的，而且很常见。

您的见解是正确的，《灵枢.师传》有言：胃中热肠中寒则疾饥，小腹痛胀。
谢谢！

 

[20080702]

您的见解是正确的，《灵枢.师传》有言：胃中热肠中寒则疾饥，小腹痛胀。
谢谢！

先生是在用心学习--不错，贺一个！

 

[mcstone]

区别在于致胀的病因，因虚无力运行而致者为虚，因郁滞不通所致者为实。实者常惧按，虚者多喜按，

谢谢李先生对虚实喜按惧按的观点

 

[李荣伟]

谢谢李先生对虚实喜按惧按的观点

互相学习。

 

[河间金栋]

实则拒按，虚则喜按。

实则阳明-阳明腑实证？
虚则太阴-太阴虚寒证？