伤寒里很多“下”是描述症状而不是”误下“

[蜀水一方]

你是说在张仲景会误下吗?

老师 伤寒论的序言 伤寒杂病论集 中有提到 当时医生水平不高 有才能的人都去追名逐利去了 巫医盛行 所以医生误下 这种可能应该常见的

这也是仲景先师著《伤寒杂病论》的原因之一

 

[文子医生]

你读过仲景理当然如此问，事实上，仲景理未现世时治病误用下法很多，即使现了世如学温病派不少时医

就太阳病章节中，我认为“太阳病，下之后，其气上冲者，可与桂枝汤。方用前法。若不上冲者，不得与之”这是在描述太阳病的一种情况，就是太阳病的病人，大便以后，气会往上冲的，说明病还是在上，气回其位，还可以用桂枝汤，如果不上冲的，说明病随便去或病不在上，所以不用解表的方法，即使有太阳病的表现也不用桂枝汤了。这个思想和后面的“太阳病，下之微喘者，表未解故也，桂枝加厚朴杏子汤主之” 是一样的，就是表症未解，大便以后邪气还要上冲归于所病部位，所以”下之微喘“。
还有再举一例：“太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。”这里也是太阳病的一种情况，就是有太阳病的症状，并有大便以后，会出现脉促胸满的情况，为什么会出现这种情况呢，我想是因为病人本身阳虚，大便以后气应往下，顺而平降，但脉促说明气还是不通，胸满说明阴盛于下，所以不能再加白芍酸能敛阴，所以用桂枝汤去芍药比较合适。到后面太阳阳明章节，“下之”有的时候讲症状，有的时候指用下法，得结合前后文看。
我本来想把伤寒金匮看一遍，把有关“下”的语句都找出来分析一遍，但感觉工程太大，内经对我的吸引力比伤寒大，我有限的时间还是贡献给内经吧。所以在引用经文方面可能不是很全面。

 

[国医信徒]

讨论的真好，越讨论就越清楚了。期待更多的观点

 

[文子医生]

老师 伤寒论的序言 伤寒杂病论集 中有提到 当时医生水平不高 有才能的人都去追名逐利去了 巫医盛行

随便怎么解释吧，我是从文字意义上感觉全是误下不合前后文的意思。等我以后有功夫在好好论证这一点吧。

 

[文子医生]

讨论的真好，越讨论就越清楚了。期待更多的观点

本来看伤寒看了一半我丢下去看素问了，这被逼着又把伤寒捡起来。

 

[活人活]

文子医生 发表于 2013-9-2 11:21
本来看伤寒看了一半我丢下去看素问了，这被逼着又把伤寒捡起来。

火根于肾，谓炎上，炎上是火的功用，火自下而上则显而能，自外而内则养其性，故火生土亦从命门上升而养戊土，胃虚寒而气逆者治其母往往收到很好的效果，桂枝—药交通心肾不独指太阳经，凡阳气之所达，又谓肉桂走肾经之说，可见十大名方之首的桂枝汤实不应狭义地括在太阳经上，以仲圣言之谓交通营卫，营气者，诸脏皆可达也！

 

[z01z02]

各自的理解不同，放在不同的编章里又不同！百花齐放！

 

[文子医生]

火根于肾，谓炎上，炎上是火的功用，火自下而上则显而能，自外而内则养其性，故火生土亦从命门上升而养戊

肾属水,心属火,水就是水,但肾之火源于心,心火下降,接到肾再往上炎.从五行讲火生于木,所以你说火根于肾没有根据.前几天先生的帖子提到药物的象和功能的关系,桂枝为枝,肉桂是主干的皮,部位不同,作用位置也不同,桂枝通上之阳,肉桂温下之阳.桂枝汤作用在上在表,是伤寒里太阳病的代表方,你可以用在其它地方但是剂量比要改变,那就不是桂枝汤了不是吗?

 

[活人活]

肾属水,心属火,水就是水,但肾之火源于心,心火下降,接到肾再往上炎.从五行讲火生于木,所以你说火根于肾没有

从学院派教材培训出来持有你这种观点的人不是少数，如果我说你之前学的基础的些出问题了，肯定会招来众多意见。简单几句：火根于肾，因是太极原理之一，以冬至节一阳从坎中出，故坎为阳根，以夏至节一阴从离中出，故离为阴根，是以肾寄坎，心寄离而象之，则阴根于心而阳根于肾，火从阳生，从阳根，水从阴生，从阴根。故清朝御医黄坤载在其著作【四圣心源】中直接说出了这个问题，可参阅，还有些问题有根源有空余时间再复你。

 

[文子医生]

从学院派教材培训出来持有你这种观点的人不是少数，如果我说你之前学的基础的些出问题了，肯定会招来众多

我承认学院里的教学有问题.但我的这个观点不是从以前学来的,是我通过看内经后思考来的.黄元御的四圣心源我买了,但是还没有开始好好看,大约翻了几次,我认为他虽然有些观点很好,但是也有偏颇和不求甚解的地方.比如他很自以为是的把灵枢里的卫气第五十二改名为标本,也不放在营卫篇下.还有就是经筋病对淬(火旁)刺的解释"淬(火旁)针即燔针,以火烧其针也."我不敢苟同.淬(火旁)刺有个烧针再刺的动作,燔针应是扎针后再烧的意思.当然老黄不做针灸,不能太强求他面面俱到.
你讲的八卦我不是很精通.冬至一阳生是没错,但是非说火是从水化来的就不合适了吧,这火是前年的阳收藏进水里的,所以我说心火下交于肾再向上走的也没错,就是个鸡生蛋蛋生鸡的问题.肾和心同是少阴,但是心为君,肾为相,心属火象天上的太阳,肾属水象海洋湖泊.虽然我们人体大部分是水造的,水的比重占70%以上,但是"万物生长靠太阳"不是吗?

 

[文子医生]

再接着从伤寒里找"下"
那就再看阳明里的"下"和"大便",因为阳明为胃家实,下法是主要方法,这里的"下"要结合上下文来理解:
"阳明中风,口苦咽干,腹满微喘,发热恶寒,脉浮而紧,若下之,则腹满小便难也."--这里的下是用下法的意思.
"阳明病,脉迟,食难用饱,饱则微烦头眩,必小便难,此欲作谷瘅.虽下之,腹满如故.所以然者,脉迟也."--这里既然是阳明病,当然会用下法,所以这里的"下之"也是用下法的意思.
"阳明病,不吐不下,心烦者,可与调胃承气汤."--这里的下就是指拉大便的症状.
"伤寒若吐若下后不解,不大便五六日,上至十余日,大承气汤主之."--这就是你说的那句吧,这里前面的下,可以解释为用下法,也可以解释为大便,就是说张大人认为伤寒病病人,吐和下后常会自解.如果说他老人家用词严谨,那么前面用了"下",后面当然不能再用一词,所以就改用不大便.
阳明病主要是用下法,所以在阳明章节"下"多指用下法,此外常用还有"攻".
少阳病章节有两处提到"下":
"少阳中风,两耳无所闻,目赤,胸中满而烦者,不可吐下,吐下则悸而惊."--这里的下是下法.
"本太阳病不解,转入少阳者,胁下鞭满,干呕不能食,往来寒热,尚未吐下,脉沉紧者,与小柴胡汤."--这里的下就是自己大便的意思.

 

[活人活]

很多条文都是记录性，有时跟上面的条文没有连贯性，造成意思不详，令人猜想。
本太阳病不解,转入少阳者,胁下鞭满,干呕不能食,往来寒热,尚未吐下,脉沉紧者,与小柴胡汤."--这里的下就是自己大便的意思-此句并不大认同你的意思，少阳经如果没被误治，则小柴胡是其经证代表方，一般伤寒传经入少阳经如没阳明证则可用小柴胡，上面的尚未吐下如果理解作大便，这时意思是尚未大便的意思，这还有阳明证，有阳明证未除用小柴胡则不大合宜，少阳阳明合病大柴胡反说得过去。

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2013-9-2 19:53 编辑

.黄元御的四圣心源我

本不想啰嗦这些基础东西，仍送上几句：阴阳互根-阴根于阳，阳根于阴。阴阳互长-阴中求阳，阳中求阴。阴阳互消-理类同上，相反。孤阴不长孤阳难生这几个是定律性的东西，宜好利用于中医。

 

[文子医生]

很多条文都是记录性，有时跟上面的条文没有连贯性，造成意思不详，令人猜想。
本太阳病不解,转入少阳者,胁

这个你说得有道理!

 

[文子医生]

本不想啰嗦这些基础东西，仍送上几句：阴阳互根-阴根于阳，阳根于阴。阴阳互长-阴中求阳，阳中求

是这个道理,但是你分清楚阴阳了吗?阴在下,属水,阳在上,属火,你非要本末倒置,是什么最基本的东西谁没搞清?

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2013-9-2 20:10 编辑

么最基本的东西谁没搞清?

太极图除了那阴阳二气外，别忘了，冬夏二至上，即阴阳二气最大的地方各有一个阴阳点，是彼此的根，夏至的是阴点，黑色，冬至的是阳点红色。这两个点你忽视了。如果还转不过脑筋来又要从河洛先后天变易再说一次，较麻烦啊。

 

[文子医生]

太极图除了那阴阳二气外，别忘了，冬夏二至上，即阴阳二气最大的地方各有一个阴阳点，是彼此的根，夏至

这个阴阳的互根互用,不是无中生有,也不是要把水火的本质改变来理解的.

 

[活人活]

本帖最后由 活人活 于 2013-9-2 20:17 编辑

]

我不想说服你，有点累。补几句：先天图在变易后天图时，先变乾坤，成后天即是坎离，坎居坤北，离居乾南，水火各居阴阳之极即原乾坤之位。你细想之或者会想出原因来，自然也会明白黄元御为何如此立法太极，如果单纯的讨论收现成的东西意义不大，且留点思考空间。

 

[文子医生]

我不想说服你，有点累。补几句：先天图在变易后天图时，先变乾坤，成后天即是坎离，坎居坤北，离居乾南

我想我也说服不了你.你懂八卦也不能颠倒阴阳,乾坤变位也没说把坎水放到南方去啊.我也觉得挺累的,明摆在那里的东西你没有看见吗?黄元御说啥就是啥吗?

 

[活人活]

我想我也说服不了你.你懂八卦也不能颠倒阴阳,乾坤变位也没说把坎水放到南方去啊.我也觉得挺累的,明摆在那

你看错了，我明明在说坎居坤北，没说坎水放在南方。阴阳并没颠倒，太极图中左边，从冬至到夏至，阳气从坎--到东方震木，再升到离南尽，复以阴行，至兑西，下至坎冬至尽。阳从那里出，到那里尽，阴从那里出，到那里尽，清清楚楚，非我颠倒。你们学医，都习惯了认为南火经西下降于肾而封藏，土因火西降而生，认为火于上而降，离为火之根，忘记了大易演化的规律：从无到有，从小到大的发展过程，无是其根，从无极至太极，从无到最大，先天完毕，复化后天，又是从太极到无中生有，即一点真元化生，一生二，二生三，三生万物，从小到大的发展过程。所以你可以认定我是颠倒，我也可以说你颠倒。引一行禅师言：‘颠颠倒倒，倒倒颠颠，有人识得颠倒颠便是地中仙。’