63条麻杏甘石不明白 请教

[十万个为什么]

呵呵，现在难得有这么肯下工夫的孩子了。支持一下，希望能用这种劲头持续钻研下去啊。

这里给你提几个

嗯 谢谢你的指教 其实您以前您也对我说过 类似的东西 确实 通过后面的条文 对前面的很有帮助 前后文的对照 自然就形成了辩证 确实 您说的也是金玉良言
但是 您知道 憋的慌的感觉吗？我是一个有问题就想刨根问底的人 我是一个敢质疑任何事情的人前面糊里糊涂的 我真不知道 怎么再读下去 整天在云里雾里一样 我就想请教 您当年学的时候 有没有憋的感觉？您是怎么憋过来的？我现在有没有必要 开始看看内经了？

 

[阿孟]

本帖最后由 阿孟 于 2013-9-29 23:40 编辑

气有内外，当人体之气血偏聚于内时，就可发散，不用去计较有汗无汗。
汗多而用麻黄后，汗反少了，一定很凝惑吧。

 

[学医者当学静坐]

发汗后 不可更行桂枝汤
后面有汗 有热 是有表吧 怎么就不能用桂枝汤了呢？
无大热是不是要区别 阳明 里热汗出呢？
有汗出 为什么用麻黄呢？感觉麻黄越用汗出越多呢 ？
这个跟 43 桂枝厚朴杏子汤有什么区别呢？
这个药方其实是仲圣用来治因为误用桂枝汤后汗出不解，身仍有热(正所谓汗出身热亡阴也)所以发汗后不解，不能再用桂枝汤，其次至于古人为什么汗出仍用麻黄者，实因《本经》记载的药有限以当时的条件只有麻黄，如果是现在应当用薄荷代替，况且仲圣用的时候原本是麻黄分量很少，而石膏分量很大，只是稍稍借助麻黄能迅速发汗的这个药性，有石膏之凉制止，基本清热还是石膏为主的。不知道楼主这样解释能理解不，如果是现在用薄荷三钱代替麻黄用，皆随手而愈。

 

[四季如春]

发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。(63)
发汗后(汗不得法或药不对证，常会导致变证)，无大热(为无发烧、热退身凉之意，主要想说明没有表证、病已传里)、汗出而喘者(主要想说明病传阳明，邪热内结，蒸蒸发热而欲汗，但其汗与阳明白虎汤证的大汗出不同，此处虽有汗而不多、不得大汗，说明邪热以郁积、壅滞为主而不是以向外发散透出为主，或者是想向外透发但透不出去，所以汗出不多、热散不畅。正因如此，邪热上冲外突而不透散，于是就熏蒸影响到肺部而出现气喘、咳嗽等的症状；不可更行桂枝汤(因病已入里而不在表，且为里热内盛的阳明病)，可与(只是一时的权宜之计而并非主治之方，只是想以汗散热，将郁热导向如阳明白虎汤证的汗出透彻，以期通过出汗来解热、散热、止喘。但阳明病津液易伤，所以用此方必须以津液仍足、没有受到太大损害为大前提，所以仲景在本条和162条两次用本方都只是说“可与”而不说“主之”，说明这个治法并非常法而只是权变之法)麻黄杏仁甘草石膏汤。
本条述证亦失于过简，临床是不足以据此即处以麻杏甘石汤的。临床中，因为邪热壅郁，虽有向上向外发散之意但又不能如白虎汤证一样能向外发越，上冲外突下就会影响到头面部、肺部，并造成蒸蒸发热、有汗不多甚至无汗、面红耳热、眼部充血、心烦口燥、气喘心跳、痰多但胶粘不易咯出、偏于恶热、脉偏浮紧或浮数有力等多种症状，才能据证使用麻杏甘石汤。可与162条互参。

 

[十万个为什么]

发汗后 不可更行桂枝汤
后面有汗 有热 是有表吧 怎么就不能用桂枝汤了呢？
无大热是不是要区别 阳明 里热

谢谢您的解答 又看了几天书 想法有些变化 结合您的与前面老师的解答 后面我重新 说下我对这条的理解 请您继续指教

 

[十万个为什么]

发汗后，不可更行桂枝汤，汗出而喘，无大热者，可与麻黄杏仁甘草石膏汤。(63)
发汗后(汗不得法或药不对

谢谢您的解答 又看了几天书 想法有些变化 结合您的与前面老师的解答 后面我重新 说下我对这条的理解 请您继续指教

 

[柴桂方应]

这里的汗出是因喘引起的不是外感引起的，在学习条文时，注意用词，这里的“而”是重点突出的意思，这样的条文很多，而后面的都是辩证的重点。其他的比如“必”“反”这都是需要深思的地方，还有就是三种治疗思路，分别是宜，主之，可与，凡是含有这三种词语的条文也要注意思考。

 

[十万个为什么]

最近学习积极性不高 但是也像看小说是的 就是前前后后的翻，反而有点收获感觉没以前枯燥。我在想为什么伤寒那么多争论 那么多疑问 感觉很大一部分 是因为我一直试图用“病因 病机 病理" 或”以方测症的方式“去学习每一个条文 ，其实这种方式本没有什么错误 甚至从某个角度来说是正道，但是“病因 病机 病理"和方药的作用 这些看不到摸不着的东西是怎么来的呢？我在想黄帝内经上的理论又是怎么来的呢？有没有可能是根据 长期的经验 推断出来的呢？这些推断是否只能在有限的范围里适用呢？这些推断是否会有偏差呢？
所以，感觉换个思路 可能对现阶段的我更有好处，就是用伤寒论去学伤寒论 而暂时抛开 个人推断的病因病机 用伤寒前后的条文去比较 不知道对不对。说的有点多 是自学这天的感想 也不知道对不对 反正现阶段觉得对。等有了临床 有了经验再回来好好思考。
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下面是我一个月前 看这条的问题

发汗后 不可更行桂枝汤
后面有汗 有热 是有表吧 怎么就不能用桂枝汤了呢？
无大热是不是要区别 阳明 里热汗出呢？
有汗出 为什么用麻黄呢？感觉麻黄越用汗出越多呢 ？
这个跟 43 桂枝厚朴杏子汤有什么区别呢？

感觉 汗 和 热 并不能说明病在表，因为汗和热 不是太阳表的专利 看后面阳明 也有热，汗 感觉太阳表最主要的还是脉浮与恶风寒 。我不管他病因病机如何 不管化热什么的 反正没脉浮 没恶寒 不就不往桂枝那边想 无大热-他为什么非要说无大热 是不是因为我看到前面 汗 有看到不能用桂枝汤 然后说有热 怕人往阳明那边想呢。然后 看“喘 ”麻黄汤有喘 桂枝加厚朴杏子汤有喘
葛芩连汤有喘 小青龙有喘 “发汗后，饮水多必喘；以水灌之亦喘”的喘 阳明中风的微喘 218．伤寒四五日，脉沉而喘满。沉为在里，而反发其汗，津液越出，大便为难；表虚里实，久则谵语 362．下利、手足厥冷、无脉者，灸之不温，若脉不还，反微喘者，死；少阴负趺阳者，为顺也。反正都不合适 就只能用 麻石杏甘汤 。
然后四季老师 对“可与”的解释 学医静坐老师对麻黄用法的解释 对我帮助很大 特别感谢

 

[十万个为什么]

这里的汗出是因喘引起的不是外感引起的，在学习条文时，注意用词，这里的“而”是重点突出的意思，这样的条

嗯 现在有点明白了 这些词是为了区别 为了比较 为了 中心思想“辩”。

 

[学医者当学静坐]

发汗后 不可更行桂枝汤
后面有汗 有热 是有表吧 怎么就不能用桂枝汤了呢？
无大热是不是要区别 阳明 里热

其实啊，这个方子很多刚学的都很容易被麻黄这味药误导的，如果去掉麻黄光看甘草，杏仁，和石膏完全就是为了治温病的方子。无大热这一句里很清楚了，虽无大热但证明身体里还是有热证在的，所以要用石膏去热，这方完全可以不用麻黄因为石膏就有凉散的功能，用麻黄了但份量极少是为了帮助出汗更快，发热汗而仍用麻黄(麻黄是用来发冷汗的)实在是因为当时本经里未载有其他更能发汗的药了，像现在 如果用薄荷代替麻黄，因为薄荷也是凉散而且出热汗效果特别好。这样应该能理解了吧！

 

[柴桂方应]

其实啊，这个方子很多刚学的都很容易被麻黄这味药误导的，如果去掉麻黄光看甘草，杏仁，和石膏完全就是为

这时候的麻黄并不是为了发汗，而是通行卫气，促进血行，以减缓肺部的充血以此而达到治疗喘的目的