杂谈医话-----三刻拍案惊奇用附子

[刘显洪]

经验之谈，感谢分享！

 

[shengping]

从小量加大为好,我用过大量的,病人反应太大了

 

[陶立武]

的确如此,毛以林先生写过一本书,"步入中医之门"系列的,有一本专门提到了火神派的这个问题,说的很细,有兴趣的朋友可以参考

 

[洞箫横吹]

不知楼主和各位怎样看待当年有名的祝附子祝味菊呢？

 

[独白]

现在都有这样的风气，看到谁谁谁熟附子开个6g 就说他不会开方子了

 

[vanlixin]

谢谢分享

 

[128928]

警醒盲目崇拜者！！！

 

[zcm1962931]

好文!赞一个!
王老师提醒的好,酒白芍对附子调查的也好.

没有好药,医生徒唤奈何.

西方的好东西到了中国变了样,祖宗好东西传到今天也变了样.真不知说什么是好!

 

[cathyshoushou]

我父亲是个高血压、心衰、肾衰的患者，却迷恋火神派，自己给自己开方子，附子用了50克，果真出事情，血压210mmhg/120mmhg，急救住院了。我一直告诫要慎重，从小量用起。他极力反驳，即使发生出鼻衄，还说要继续吃，说书上讲就是要吃到这个程度。根据本人临床体会，附子需因地制宜，同样剂量在上海可用，但在赣南地区则不行。大概上海寒湿较多，赣南湿热较重。总归是要因时因地因人，不可套用书本啊。

 

[鹏翔九天]

不知道是不是熬药或者药物品种的原因我一个患者熬附子2个多小时还是中毒了而且在那次使用附子还有多人中毒为了验证我拿那次的附子熬了4个小时后服用依然中毒换了另外的附子统一的量熬了统一的时间却安然无恙后来我使用附子的时候都要求患者熬到不麻嘴才可以和其他药同煎就再没有出现过附子中毒的事情但是出现过反复熬了10多发小时仍然麻嘴的情况

 

[民医LIANGQUAN]

我是看了李老的书后才开始有大长进的,每天用附子,不小于20G,效佳!

 

[二泉映月]

其实说一千，道一万 ，还是要辨证施药嘛。
楼主用附子的经历，让人感觉是为了用附子而用附子，而不是患者有附子证而用附子(具体的见郑钦安的书)。
我给人用四逆汤，里面的附子，用到过60克。没事。最高用到90克，出事了，出事的缘故是煎煮的时间短了，只煎煮了一小时。后来催吐，再用炙甘草、绿豆、红枣解毒汤急煎急服，边服边继续煎进行急救。不断观察，看效果不是我想象中明显，就把头煎后剩下的四逆汤药渣，进行二煎再服用。后来人就正常了。上午十一时前后喝的药，十二时左右不舒服，十三时开始呕吐、发麻、眩冥、四肢无力。我以前自己试服生、熟附子过，有过中毒经验，一般三四个小时后就正常了。附子毒消失的速度还是比较快的。所以自己明白大概下午五点人就会正常。但该用的急救方案还是在用。到下午四十半，人就逐渐好转，五点半时，人就起床了，跟没事一样。

用四逆汤救四逆汤附子中毒的方法，是我看了《扶阳论坛1》里吴荣祖介绍过其祖父吴佩衡用过的。并不是说四逆汤一定可以解四逆汤附子中毒，而是当时患者中毒后，出现的是四逆汤证：脉微，脸色苍白，怕冷，四肢厥逆。

整个过程比较 惊心动魄，如果不是我之前自己有过几次中毒实验体会，估计当时也会心慌意乱把患者往医院送的，医院可能会去洗胃、吊葡萄糖水啊之类的冷治法，按吴佩衡的说法，附子中毒用冷水者，会死(《吴佩衡医案》)，可能就把患者给治死了。所以我当时咬着牙，脑子不停地转，不停地思考吴佩衡、吴荣祖说的话，不停地问自己的辨证情况。在加上自己心里有底--扛过了三四个小时，患者就无碍了，所以只要保住这三四个小时患者没事就可以了。后来如愿以偿。

整个过程，我不能说之前的炙甘草、绿豆、红枣解毒汤急救没用，也不能说一定是用四逆汤救过来的。但最起码可以推理得出，解毒汤最起码能起到一定的附子毒的抑制和排泄作用(炙甘草、红枣缓和毒性，绿豆有利尿作用，排毒作用)。而四逆汤是完全根据患者出现了四逆汤证而用的，最起码，再次使用四逆汤，患者没出现恶化的反应，所以此四逆汤也应该起到了治疗效果，否则会加剧恶化。

现在回想起来，根据其怕冷，脉微之证，当时用解毒汤时，应该加入肉桂，或生服肉桂粉进去会更好。肉桂粉也有治附子中毒的效果。

我自己也耳闻过一些附子中毒后，送医院抢救，病人死亡，或者成植物人、或成重症之类的案例。后来一琢磨，估计患者是让医院给折腾成这样的。一般的医院不太懂附子中毒的抢救方法的，一用冷水洗胃，吊冷水瓶之类的方法，估计就加速患者病情恶化了。道理很简单，患者附子中毒后，出现肢冷脉微，脸白畏寒的四逆汤证了，这时应该是赶紧回阳，医院的做法一般都是相反的，继续“填阴”(我自己编的词)。所以体质弱的患者，一般受不了了。就危险了。不过我没见过医院抢救附子中毒的现场，只是根据医院的常规做法来判断的，不一定符合实情，需内行人补充。

另外，我用附子时，一般会先泡两个小时的，中间换几次水，搅拌几次。

再后来，我有会把附子片，捣碎成小碎粒状，或打碎成粉剂状，再冷水泡半个小时。

觉得这样可以把胆巴泡掉很多，药也会安全些，同时煎煮后，效果也好。如果附子是片状的话，不容易煎透的，煎煮一次后，再吃药渣中的附片(口感像煮熟的马铃薯)，照样会出现中毒。

附子煎煮时间，我自己的经验是，首先是以中火为例(即水一直在不停地小沸腾着)10克附子，煎煮半小时是可以的。即使服后有嘴麻等现象，也不碍事。20-30克附子，煎煮45分钟。40--60克附子，煎煮1-1.5小时。60克以上，2小时。

以后有空有心情，我把整个经过再详细写篇帖子说说，给大家一个参考用。

 

[iamlemon64015]

主要还是市场上靠得住的附子少
很多附子加工过程中为了增重好看，加了化工的料

 

[kyl0001]

可惜今天才看到这篇文章，的确是肺腑之言。我的曾犯过错误和文中极其相似，曾治疗几例冠心病患者，对症方中加附子10克，病情迅速缓解，连续应用后出现胸闷、呼吸困难，疑为附子所致，用1毫克阿托品肌注后，症状消除，随去附子，后无恙。又治一例重度心衰的患者，腿肿没膝，重度腹水，口唇紫绀，稍动即喘。曾在某省级医院治疗无效，看其拿回的处方，附子用6克，随将其处方稍事加减，附子加至30克，服至十剂，病情缓解，以后附子逐步减量，至60剂临床治愈，前后共用附子一公斤左右。由此体会附子用量应该随病情变化而改变，寒重大剂量无妨，否则小量亦可中毒，当然药物配伍也很关键。奉劝年轻的同行，如果你不是驾驭附子的高手，还是小心用为好。

 

[王不留行@佛手]

附子不是万能的，没有附子也是可能的

 

[余泽运]

说的好！附子不可盲目用大量，一定要按病情需要，从小量开始，慢慢递加至效果满意，否则便易发生中毒。

 

[中医中道]

前辈说的对辩证施治才是硬道理

 

[我们是新生代]

用量多少是为了治病！~
任何药，剂量问题首先是治病，很多药能耐受量可以以斤计，难道就开半斤一斤？
体质体形，脉舌，气色，症候，缓急等等，决定用量大小和疗效。用什么样的出什么样的效果，何种目的？医者应该心中有数，探讨不同剂量的不同表现和利弊得失，包括超大量，或微量的运用。
笔者用过数种附片，要承认其温振之力还是有的。试嚼服一片，每多麻喉。至于轻重取决于具体的诊断和辩治思路，不过，大剂量运用时，附子质量问题以及药理问题还是值得重视，笔者一般用其他药加配伍，而不加大附子用量。比如加用巴戟，麻黄，三七，茅膏菜等等(举例而已，不必拘执)。。盖附子之用，无非温通两字，若急救回阳也还要依赖灸，个人思路，从疗效和规避风险出发。对于善用大剂附子的，也表示钦佩和尊重，佩服其经验和胆识，但千篇一律的，就不敢苟同了。