读过《灵枢》的看看这个医案

[孙洪彪]

此案为古代某名家之案，译成白话，供各位讨论。

赵某，两臂疼痛，双手灼热，用清胃健脾的中药无效，到第三天，气短，尿色如米泔，脉涩。


一、前面的医生为何用清胃健脾药？

二、《内经》中如何论述？出自那段经文？

三、当如何诊治？

 

[刘军]

气盛有余，则肩臂痛风寒，汗出中风，小便数而欠。气虚则肩臂痛寒，少气不足以息，溺色变。为此诸病，盛则泻之，虚则补之，热则疾之，寒则留之，陷下则灸之，不盛不虚以经取之。盛者寸口大三倍于人迎，虚者则寸口反小于人迎也。 补土以生金也。 当如何治不知道.，虚则补之,怎么补，这是手法问题。我没用过，说不了。

 

[董红昌]

1，前人治肩臂疼痛，多用从胃上入手，如指迷茯苓丸(茯苓、半夏、枳壳、芒硝)，治疗风痰阻于胃中，又如叶天士《临证指南医案.肩臂背痛》中，多从温胃益气入手，略加舒筋去湿之品，如“ 邹 五旬又四，阳明脉衰，肩胛筋缓，不举而痛，治当通补脉络，莫进攻风。生黄芪 于术 当归 防风根 姜黄 桑枝”。

2，出自灵枢经脉篇，肺经虚实病症。

3.肺气不足故气短；气机不宣，肃降太过故脉涩；故上不摄下而小便短，以肺主通调水道。当宣肺益气，以李东垣调中益气汤加杏仁、苏叶、桑枝、茯苓皮。

好题，却无人回答，我来抛砖引玉。

 

[孙洪彪]

气盛有余，则肩臂痛风寒，汗出中风，小便数而欠。气虚则肩臂痛寒，少气不足以息，溺色变。为此诸病，盛则泻

真牛！

谜语这么快就露底了，不好玩

 

[孙洪彪]

1，前人治肩臂疼痛，多用从胃上入手，如指迷茯苓丸(茯苓、半夏、枳壳、芒硝)，治疗风痰阻于胃中，又如叶天

董兄见识超人

赞

 

[孙洪彪]

《灵枢·经脉第十》肺手太阴之脉，起于中焦，下络大肠，还循胃口，上膈属肺，从肺系横出腋下，下循臑内，行少阴心主之前，下肘中，循臂内上骨下廉，入寸口，上鱼，循鱼际，出大指之端；其支者，从腕后直出次指内廉出其端。

是动则病肺胀满，膨胀而喘咳，缺盆中痛，甚则交两手而瞀，此为臂厥。是主肺所生病者，咳上气，喘渴，烦心，胸满，臑臂内前廉痛厥，掌中热。气盛有余，则肩背痛，风寒汗出中风，小便数而欠。气虚则肩背痛，寒，少气不足以息，溺色变。为此诸病，盛则泻之，虚则补之，热则疾之，寒则留之，陷下则灸之，不盛不虚，以经取之。盛者，寸口大三倍于人迎，虚者，则寸口反小于人迎也。

 

[孙洪彪]

此案之妙正如原文所言‘诸证咸显，若合符节’

都说，病没有按书上长的，此案即是例外。

然，非将经文熟烂于心者所不能

体会：一、黄帝不撒谎，二、经文得熟烂于心

 

[王家祥]

此案之妙正如原文所言‘诸证咸显，若合符节’

都说，病没有按书上长的，此案即是例外。

还是得多读经典哈。

 

[孙洪彪]

前面的医生用清胃健脾药是基于‘脾主四肢’的认识，现在多按疏经通络治，是基于‘不通则痛’的认识

认识有不同，效果自然不同

体会：虽一个病，十个大夫有十个认识，但还是有优劣之分，我们应尽量找到最佳

 

[樊正阳]

经脉篇在论述经脉循行过后，提出了两个概念。“是动”则病XXX，“是主”X所生病者。

是动与是主有区别吗？咋理解好哩？

 

[孙洪彪]

]樊正阳 最好的就是单刀直入 发表于 1 分钟前

认证，用药，能单刀直入，直驱老巢的那都是高手中的高高手

当中医的都希望这样呀

不过，人人都一夜间达到那个层次是不可能的

好好学习 天天向上

 

[孙洪彪]

经脉篇在论述经脉循行过后，提出了两个概念。“是动”则病XXX，“是

是动，这个动有的解释为变动，意思是说，某经由于一些原因(主要是指外邪侵扰)出现了变动会出现XXX的表现

是主，这个主就是主人，自主，意思是说，就是说某经自己闹毛病会出现XXX的表现


或许还有别的认识，我就不知道了

 

[孙洪彪]

前两个问题都解决了

诊治上基本也有了答案---既然‘诸证咸显，若合符节’那诊为肺经病变也就毫无疑问了，治疗当然也是从肺经论治

原案用药及疗效
枳壳、桔梗各三钱，茯苓、知母各二钱，甘草一钱。一剂而痛减。再剂 而溺清，三剂且霍然矣。

 

[孙洪彪]

车驾郎赵讳昌期，两臂痛甚，两手灼热。诸医皆谓脾主四肢，与之清胃健脾，至三日而溺色如泔。余曰，六脉俱涩，喉有喘呼。《内经》云∶“肺所生病者，上气喘满，臂痛，掌中热，溺色变。”今 诸证咸显，若合符节。遂与枳壳、桔梗各三钱，茯苓、知母各二钱，甘草一钱。一剂而痛减。再剂 而溺清，三剂且霍然矣。

整个医案就这些了，读后还有些疑问，我是真说不清楚了，期待高明

一，脉涩，意义何在？

二，用药大意如何？

 

[樊正阳]

是动，这个动有的解释为变动，意思是说，某经由于一些原因(主要是指外邪侵扰)出现了变动会出现XXX的表现

是动，这个动有的解释为变动，意思是说，某经由于一些原因(主要是指外邪侵扰)出现了变动会出现XXX的表现

是主，这个主就是主人，自主，意思是说，就是说某经自己闹毛病会出现XXX的表现


或许还有别的认识，我就不知道了



是动则病肺胀满，膨胀而喘咳，缺盆中痛，甚则交两手而瞀，此为臂厥。是主肺所生病者，咳上气，喘渴，烦心，胸满，臑臂内前廉痛厥，掌中热、、、、、



是主是不是说的具体的病位呢？大肠”是主津液所生病者“；胃”是主血所生病者“；脾”是主脾所生病者”；心“是主心所生病者“；小肠”是主液所生病者”；膀胱“是主筋所生病者”；肾“是主肾所生病者”；心主“是主脉所生病者”；三焦“是主气所生病者”；胆“是主骨所生病者”；肝“是主肝所生病者”。

这些论述为撒和现在的认识有出入呢？比如膀胱“是主筋所生病者”；胆“是主骨所生病者”。

 

[孙洪彪]

是动，这个动有的解释为变动，意思是说，某经由于一些原因(主要是指外邪侵扰)出现了变动会出现XXX的表现

《内经》里还有很多地方的论述，是与现在的认识不同的

现在我还没能力回答哦

 

[刘军]

关注中

 

[aquafish]

我也来凑凑热闹。
“是动病”“所生病”在历史上有很多种解释，最先见于《难经》。《难经·二十二难》提出“是动者，气也；所生病者，血也。邪在气，气为是动；邪在血，血为所生病。”其后很多注家都以此来解释，直至明清时期医家才提出质疑。
现代医家提出，“是动病”说的是本经脉变动(异常)所出现的症候；“所生病”说的是本经脉(穴)所主治的病症。“是动病”是从发病的角度出发，罗列的病症带有症候群的性质；“所生病”是从治疗的角度出发，并不一定有症候群的性质。前后两段文字互相补充，互相印证，总的都是属于这一经的病症，或称为病候。 ---资料来源《针灸学释难》

 

[aquafish]

手三阳经分主“津”“液”“气”所生病。
手阳明大肠经主“津”所生病，所举病症有齿痛、颈肿、目黄、口干等等，涉及部位为口齿、鼻、眼、咽喉，这些都是手阳明所到达的，也是“津”所敷布之处。因此，用“津”来概括有关病症比较合适。因其中无腑证，自然不适合说成主“大肠”所生病。
手太阳经主“液”所生病，所举病症有耳聋、目黄、颊肿、颈、颌等。耳、目、关节的病症与“液”的不能“灌精，濡空窍”(灵枢·口问)有关，也可说成“液脱”所致。病症所涉及的部位即为手太阳经的通路所到达。同样因为其无小肠腑证，所以不能说成“小肠”所生病，而以主“液”所生病较为合适。
手少阳经主“气”所生病，同样是借“气”来概括其外经病。
总的看来，手三阳经分主“津”“液”“气”所生病，都是从各经的“外经”着眼，而不是从“内腑”着眼，这是符合经穴的主治规律。
---资料来源《针灸学释难》

 

[董红昌]

金主收敛，故肺脉当涩，然诸脉皆涩，就是肺经收敛太过了。针对性的用药也很明显，桔梗开肺上提，枳壳利膈下气，茯苓通利水道，知母清肺肾之热，少用甘草以和中气。以方测证，作者以为肺气闭郁，导致水道不通，郁热内生。我一开始本来想用麻杏石甘汤加减的，后来因为脉涩认为肺气不足，而用补中益气汤加减，看来我对脉的理解，还差很远。