五运六气产生年代考

[闲暇意]

五运六气学说很多人说是唐代王冰加进去的，这个观点目前存疑，从文献学角度没什么好说的，我想从五运六气本身技术角度加以考证。
大家都知道五运六气以大寒开始起算一年。这个历法上的依据是整个五运六气体系建立的基础。考中国各代历法，夏代正月建寅，商代见丑，周代建子，秦代和汉初建亥，太初后恢复夏制正月建寅一直到现在。那么大寒开始起算是依据什么呢？
首先要明确两个概念，月建和中气。月建也叫月令，以每个月前面那个节气起算一个月，正月寅、二月卯这样算下去。中气也叫月将，以每个月后面那个节气开始算一个月，因为每个月前面那个叫做节，是太阳过宫的位置，后面的叫做气，是太阳在宫中的位置，皆有天文基础。而气正好处在月中，所以也叫中气。中气是以和月建地支相合的地支而论的，正月亥、二月戌这样算下去。
五运六气中所用的几个节气都是中气，没有一个节，且六气以地支而论符合阴气逆行的规律。再看大寒是哪个中气呢，大寒对应子，和丑月建相合，明显是商制。而汉代以后的历法是明显不符的。所以据此考虑，五运六气理论可能产生于商代。
一家之见，欢迎拍砖

 

[李茂春]

这是中医训诂学研究范畴，这是一个很大的课题，可见楼主已经开始注意中医理论溯源问题，就要进入《内经》理论体系的复原问题探讨，很快就要冲出庸俗中医的范围了，可喜可贺。
同时给楼主提示，这一专题研究很大，也很难，先秦断代工程研究进行二十年，现在世界上还不承认中国有夏朝存在，这几年国家启动中华文明溯源工程，可能这一问题会得到突破，希望朋友看这方面的研究资料，以防走弯路。(了解概况点击关键词搜寻)
祝福楼主能够突破这一难题，取得学术大突破。

 

[李茂春]

提示关键词：龙山文化，贾湖文化，二里头文化，仰韶文化等

 

[闲暇意]

呵呵，前个帖子刚提示李先生搜索，楼主马上就回敬小弟，能学善用之风无过于李兄。还怕小弟找不到关键字，又细心跟帖提示，感动不尽中
这个问题，纯属个人从天文历法的角度一孔之见，拿出来供同好研究，李先生如对历法也有研究，可以加以见解，欢迎之至。

 

[李茂春]

请搜寻：中国先秦断代工程，中华文明探源工程，这两个关键词，你就会知道里面内容，我与其中一部分专家有交，以后可以交流。

 

[星河大医]

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五运六气中所用的几个节气都是中气，没有一个节，且六气以地支而论符合阴气逆行的规律。再看大寒是哪个中气呢，大寒对应子，和丑月建相合，明显是商制。而汉代以后的历法是明显不符的。所以据此考虑，五运六气理论可能产生于商代。
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历代的历法多有变迁，然历法的每次变化都不影响大寒为始的六气顺序。

我在研究内经成书年代时曾研究过这个问题。

我认为五运六气的产生年代，不会在商代。应该在周代或者之后，因为这个时代之后医、巫才开始分家，医家才发现了“六淫”。

 

[闲暇意]

星河兄同好
我是这么考虑的，参考易学中其他门类，基本都会依据产生时的历法，然后虽然传承但是也就不变了，比如紫薇斗数，风水中28宿度数也有同样问题，现在很多罗盘都是依开禧度而定，而千百年下来早就变了，所以有些情况下二十八宿拨砂会不准。我就是受这个启发想起来五运六气的历法依据可能产生在商代。
基本来说，汉代已经见到了五运六气的应用，所以五运六气不会晚于东汉。个人认为六淫不是单独发现的，而是从六气中推导出来，而从五运六气的起法看，这东西依据干支而来，但是完全没有论干支关系，完全和汉代的风格不同，汉代的干支应用比较细腻，所以进一步推论要早于秦汉。周代的卦学成熟，而五运六气中不用卦，只用三才分阴阳，这点不太像周代风格，当然也不排除周代早期的可能。另外还有一个重要原因，就是那时候对于历法的重视，改朝换代一定要改历法，改朔月，所以归顺新朝代也叫奉正朔，老朝代的忠臣叫不奉正朔，这是忤逆行为。基于此考虑，奉周朔的情况下，以丑为正月的可能性不大。

 

[星河大医]

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闲暇意
我是这么考虑的，参考易学中其他门类，基本都会依据产生时的历法，然后虽然传承但是也就不变了，比如紫薇斗数，风水中28宿度数也有同样问题，现在很多罗盘都是依开禧度而定，而千百年下来早就变了，所以有些情况下二十八宿拨砂会不准。我就是受这个启发想起来五运六气的历法依据可能产生在商代。
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呵呵，很赞赏对于这方面的探索。
遍观天下，冒充中医、貌似中医者多如牛毛，但我却始终未发现有这方面理念的。
而这个学问却恰恰是中医之基础。

这方面的探索，对于中医来说，其重要意义不在于结果，而在于过程。

医门先贤曾云，学伤寒可启迪心智。
我们何不认为，学天文地理能拓展眼界。

 

[闲暇意]

是啊，人法天地，中国各个传统自然科学都贯通了易学思维，而易学又是基于天文基础。天地人三才，人与天地相应是最基本原理，五运六气就是直接研究人与天地之气沟通的工具。我曾经通过同事出生时间的运气结构推演重大疾病发生的年头，多有效验。有机会还要和星河兄多多交流

 

[孙洪彪]

是啊，人法天地，中国各个传统自然科学都贯通了易学思维，而易学又是基于天文基础。天地人三才，人与天地相

运气学说是中医理论中非常重要的一部分，可惜深奥难解，现在知之者甚少

论坛中更是少见及此者

今见先生妙论，学习中.

 

[闲暇意]

补充一点，五运六气很可能不是一次性完成的，应该后世有所补充，比如天符、同天符的称谓很像先秦之前的叫法，但是太乙天符的称谓，太乙早期叫太一，至少在楚辞中还叫太一，所以存在两种可能，早先叫太一天符，后来改为太乙天符，另外一种可能就是后人在应用中总结出太乙天符

 

[李茂春]

满帽子都是古代民间流传的学术思想，还研究易经和五运六气呢？越高越乱，不要浪费时间，看看历史上正统的研究资料再说。

 

[孙洪彪]

满帽子都是古代民间流传的学术思想，还研究易经和五运六气呢？越高越乱，不要浪费时间，看看历史上正统的研

先生息怒吧

对待自己不了解的事物，最好是先学习，之后再发‘帽子’

 

[闲暇意]

满帽子都是古代民间流传的学术思想，还研究易经和五运六气呢？越高越乱，不要浪费时间，看看历史上正统的研

呵呵，李兄既然对正统思想有研究，不妨指点一二，究竟小弟乱在哪里，还请不吝赐教

 

[文子医生]

再发点这样的文章就好了。