讨论下中医的非法行医

[光头看军事]

中医西医各有所长，早晚殊途同归，相互弥补不足。医术的交流碰撞出智慧火花。可是痞子西

统一是永远不可能的，因为上帝造球时就已经分出了南北极，而中西医各代表宏观与微观，就好像阴与阳，将永远用对立斗争来维持它们的平衡。

 

[我们是新生代]

游戏规则的制定是社会的进步。

从感情上讲，很讨厌管天管地还管人拉屎看病

问题是游戏规则由谁来制定？什么样的游戏规则。
估计开个听证会也没你我的份。
所以，问心无愧，踏实做人吧，其他的我不懂也没什么好怕。看过微博上那个刻假公章为妻子做血透的北京下岗工人没有？真正的爷们！

 

[sunnymann]

问题是游戏规则由谁来制定？什么样的游戏规则。
估计开个听证会也没你我的份。
所以，问心无愧，踏实做

制度是由我们每一个社会人订的。
这个你可能有异议。异议的理由是：我们谁也没参与。
而实际上，我们每一个人都在参与，只是不自觉罢了。
中医要兴盛的必要条件是什么？
1.疗效
2.中医师的供应量能满足求医量的需求。
3.中草药供应量能保证人民群众的医疗需求。

那么，再看看上述的几个条件：
首先，中医的疗效是否就比西医的更高？这个我没实在的数据，不做评论。但中医有一个传统，就是文人气息较浓厚，治愈的案例都拿出来说，而那些没反应的或者越治疗越糟糕的呢是没人拿出来讲的。但有个理论相信是亘古不变的：物竞天择。如果人们生病了，治愈是否靠碰运气，运气好碰上了个水平高的，运气不好碰到个水平低的，甚至碰上纯粹的骗子？你说老百姓怎么去选择？

再者，中医师的培训，已经与时代的生活方式有些格格不入。中医分外治和内治两大门路，无论是技能的训练还是理论学习或是经验积累，不仅要悟性好，而且这个周期比较长(长周期就需要大的财力，从经济学角度是不允许的)。不要拿个别的超人来举例，个别的超人无法满足就诊量的需求。中医是自然医学，而现代的城市化恰恰就是扼杀中医根源。现在城市的小孩子，天天吃猪肉鸡肉，但有多少人看到过鸡和猪？更何况各类中药？而对自然万物的生长化收藏更是缺乏感受了，没有与大自然的亲近，学习中医也只能靠猜了，难以批量生产。

中药的供应也是问题。人类数量的膨胀，粮食只能靠杂交农药化肥来提高产量了，现在又研究出来转基因。那么如果中医兴盛的话，中药的供应就很成问题。即便是现在这种萎缩的状态，中药的产量还要靠人工种植来维持，如果患者都来吃草根树皮，沙尘暴就不远了。现在的环境已经很成问题了

越王勾践剑据说让现代的冶炼专家都不得其解，可见那个时代已经有相当高的冶炼技术了。但为何却失传了呢？
社会需求的，才有生命力。
技术含量和社会需求，很多时候是不重合的。这样的例子生活中比比皆是。


因此，作为中医爱好者发烧友，自己学自己用自己开心就可以了。西医到底有多好或多不好，现实已经给出了答案：大部分人的需求造就了西医的主流医疗地位。中央权贵所就医保健的医院，我相信是以西医为主的，他们的健康质量比咱老百姓高。盲目地贬低西医，不会提高咱的中医水平。技能平庸的人，各行各业都多的是。西医里头多，中医也不会少。

社会依靠技术而改变，依靠经济原理在运行。

 

[我们是新生代]

制度是由我们每一个社会人订的。
这个你可能有异议。异议的理由是：我们谁也没参与。
而实际上，我们每

我是正儿八经的中医师。别跟我什么发烧友爱好者扯淡。
要充老大拿出你的实力来！
我说的是考核医生的标准，怎么去考核？？？！！！！我没说我不接受考核。但是众所周知，现在是怎么个考核？？？？！！！！
不要回避这个路人皆知的问题。
能者上，庸者下！有才有德的上，无才无德的下！这就是我的心声。我尊重任何一门医学，但不尊重任何无才无德的，那些草菅人命既破其身又破其家的人人得而诛之！
很多医生水平一般，但是很认真负责，懂得量力而行，扬长避短-虽然水平不如我但我也非常尊重人家！(不管中医还是西医)
最讨厌一班砖家叫兽，是中国人都知道他们充当了什么角色！
我从来不会认为在这几十年我们老百姓真的代表了什么，我们的命运是“被代表”！
这个帖子坚决还击！就算封号也要坚决还击！！！

 

[时空飘流]

我是正儿八经的中医师。别跟我什么发烧友爱好者扯淡。
要充老大拿出你的实力来！
我说的是考核医生的标

这话说的精彩！
有些人不知道代表什么？
攻击民间中医！
攻击李可，说李可也是无证行医的骗子！
攻击扶阳派，说扶阳派就是只会附子的乱来。
伤寒论里面的经典药方，很多都是生附子、炮附子，用了几千年。
经得起狂犬吠日！

 

[仁心妙手]

如今城里到处开店餔挂牌洗脚的、汗蒸的、按摩的、养生的……五花入门，都是傍的中医药，这个与行医相不相关？

 

[詹医生]

制度是由我们每一个社会人订的。
这个你可能有异议。异议的理由是：我们谁也没参与。
而实际上，我们每

其实对于sunnymann朋友的建议，有理性的中医从业者是应该认真倾听和思考了。当然，这个只是我个人的看法而已，我不可能要求别人和我一样。

sunnymann朋友和那些没有调查没有发言权上下嘴皮一动，泛泛而谈的人有别的。他毕竟是有深入细致的了解中医内的情况，比如学习中医的基础理论，深入到中医环境中感受调查。在此基础之上，通过自己的角度提出对于中医的一些看法和事实。这个看法有时候可以说是“旁观者清”的角度而得出的。

sunnymann朋友的看法有二，在此我也谈谈下自己的看法。

一，“中医师的供应量能满足求医量的需求？”

理由：“中医师的培训，已经与时代的生活方式有些格格不入。中医分外治和内治两大门路，无论是技能的训练还是理论学习或是经验积累，不仅要悟性好，而且这个周期比较长(长周期就需要大的财力，从经济学角度是不允许的)。”

答：朋友，其实这个问题不单单是你看到，其实在古代时候的统治阶级也同样看到了，怎样才能保障老百姓的医疗技术服务的人才培养呢？当然如果按照你认为的那种想法，显然是不可能的，因为理由你已经提出了，加之古代的生产力远不如我们现在，所以成本要远远高于我们现在。而它们又是怎么处理和解决这个问题的呢？当然就是标准化的啊(是的，中医是有标准化的，所以不要僵化的认为仅仅是个体化的辨证论治)，典型代表就是《汤头歌诀》，如麻黄汤：

麻黄汤中用桂枝杏仁甘草四般施

发热恶寒头项痛伤寒服此汗淋漓

里面有药物的组成，功效，主治症状，简便通俗易懂，便于普及，且有根有据，打起官司起来也不怕。不比现在的西医所谓的标准化，大众化，易接受差吧？当然，求量必然会影响到质。所以，这种标准化批量模式培养出来的医生，也是仅仅处理一些简单的，常见的，轻微的疾病。如果是复杂的，严重的病，他们也是要让病号找上一级更高明的医生。所以古代的医疗覆盖形式就犹如金字塔样的。“求量必然会影响到质，求质必然会影响到量”，这个原理是适用于任何一个技术行业。

我们国家每年对于医疗卫生的投入仅仅占GDP的5%，而欧美发达国家的投入是20%(我们的人口要远远高于他们，人均摊分的话，则差距更大)。而为什么我们可以对医疗卫生的投入那么少，而又可以使国人达到中等发达国家的寿命呢？这里面当然是有我们自己的专利技术中医中药作为重要的支持。当美国在为他们的医疗卫生拖经济后腿问题焦头烂额的时候，中国依靠自己专利技术中医中药支持保障，而腾出更多的钱来发展国防，科技，基础设施，如神州，天宫，蛟龙，J20，辽宁号航母，运20，J31················在这些赤裸裸数据面前，还说西医占主流，不是无知，就是睁眼说瞎话了吧。

正是因为中医药在国家发展中发挥了重要的作用，而现在才会有中医药法的出台，及医改政策实施，而医改政策里面的重要内容，就是加大中医在基层的覆盖面，加大中药的报销比例(明显的倾向中医的嘛)。而对于基层中医覆盖面的实施，很大程度就是借鉴古代的标准化经验的，即针对基层培养的中专中医人才，减少西医课(从以前7门课，消减为现在的三门，即存西医诊断学，西医内科学，西医传染病学，剩下这三门我估计也用不了多久也是要取消的)增加中医专业课。放宽中医师徒传授的就业政策。国营及民营一起携手批量生产最基层的中医药人才。

2.“中草药供应量能保证人民群众的医疗需求。”

答：对于药源紧缺的问题，是古已有之的，而对于资源植物的破坏，更是古已有之(如神农本草经记载的产于上党的人参，就在明清时候就已经绝迹了，后才用东北的人参替代的)。而从古至今我们的前人也在不断的摸索解决这问题的方法，如对于药材的人工栽培及繁殖，如对于梅花鹿的驯养可以追述到汉朝，而对于川芎的人工栽培更是到了宋朝已经成为产业化，利用改良技术，不单单使产量增加，而更让川芎的功效更显。而在宋朝时候也通过减少汤剂剂量，煎二三次的方法，及煮散等节约药材而应对药源紧缺的摸索。由此可以看到这个问题是由古至今不断的在积极摸索解决的，并且也积累了很多有益的经验。

现代药源紧缺主要因为采收，切片，干燥，运输，转手等传统“饮片”的流通手段，导致药材的损耗、发霉、虫蛀、药效流失是难于估量的，加之现在耕地的减少，更是加重了药源紧缺的局面。而环节的因素要远远大于耕地

面对这个问题，国家拟出了以下这些方案：

1.中药饮片的工业化生产试点。分别在全国十大药材市场试点运行，以积累经验，而后全国推广

2.加大对免煎中药的生产及扶植。(不要排斥免煎中药，要知道煮散在于中国医学里由来已久，它在于古代的出现也是应对药源紧缺的现实问题，而它的效果也是得到时间和历史的检验的，证明是可靠的。所以免煎中药其实就是煮散的一种延续发展而已)



种种措施的目的就是利用现代科技，及先进管理方式，为解决环节的损耗，提高产量，保障老百姓的用药需求。

 

[时空飘流]

其实对于sunnymann朋友的建议，有理性的中医从业者是应该认真倾听和思考了。当然，这个只是我个人的看

有理有据，希望在习老大的指挥下，能摆脱西老大控制的局面。
民间中医能走在阳光下。
中医和西医的浑水摸鱼者，能受到管制。

 

[sunnymann]

我是正儿八经的中医师。别跟我什么发烧友爱好者扯淡。
要充老大拿出你的实力来！
我说的是考核医生的标

来这个论坛的，首先是爱好者或发烧友。你是执业医师，那么恭喜你，你的职业和兴趣爱好完美结合了！
我是修机器的，但我很少上工控网之类的论坛。因为我没兴趣。
中医师怎么考核？这个我真不知道。但听很多人说，国家编写的教材不行。
暂且先认为国家编写的教材和考核标准不行吧，可是---谁行呢？
别忘了，中医有各种各样的“派别”，每个医生也都有自己独特的经验---谁来制定标准？要当“盟主”就得有实力，谁有实力呢？
就我修机器的经验看，负责的人一般技术不会差到哪里去，技术好的一般也都责任心很强。因为技术好，所以知道不作为的后果，所以才有责任心，因为有责任心，所接触的所学习的所经历的会更多，技术会更好些。
是的，我们老百姓是被代表了-这正是我们共同参与的结果，因为我们默认了。默认，也是一种参与。
改革一个制度，是需要烈士的，是需要代价的。谁愿意当先驱？不都是关在家里在电脑前喊一喊而已？
你愿意当这个先驱吗？

 

[sunnymann]

其实对于sunnymann朋友的建议，有理性的中医从业者是应该认真倾听和思考了。当然，这个只是我个人的看

职业医师的高度，学习了！
当然我也还有问题：
1.标准化的问题：麻黄汤中用桂枝杏仁甘草四般施 发热恶寒头项痛伤寒服此汗淋漓 。汤头是可以标准化的，但中医的特点是因人因时因地，如何去标准化？另外一个很重要的因素，就是诊断。中医诊断是不靠机器的，完全是靠各人的判断，也就是说靠手感眼感，这个怎样去标准化？
2.还是标准化的问题：理论的标准化，都说国家出的教材不行，治不了病。那么，谁能够弄出更好的标准呢？对于同一个病人，如果是十个医生，也许就开出了十种不同的药方，因为各人的传承不同，经验有别，理论根基不一。那么这个中医的基础理论要由谁去制定统一？是由扶阳派还是滋阴派或是补土派？或是学院派？或者这些派别协商决定？
3.依旧是标准化的问题：药材的标准化。药材的炮制是可以标准化的，但有些医生需要用特别的炮制怎么办？还有就是常用药的标准化，常用中药四百味，可以标准化。但地域性的药材，恰恰是当地人热衷和需求的，这个怎么标准化？最重要的是药材的行为功能评定标准，这个是最难。同一种药材，各人的认识，施用经验，用法用量，都有很大差异，这个怎样去标准化？比如，当归，养血活血，仅凭药材课本上的这个论述是远远不够精细的。如果引入现代科技的理化分析，那又变成西药了。
综上所述，中医药是无法标准化的。标准化了的中医，就不是中医了。

另外一个问题：西医是否是现代的主流医学？这个我不想再多言了。如果我们的看法不一致，也许是我们对“主流”的定义不同。

最后一个问题，就是中草药的资源，全民中药的结果，将导致普通老百姓看不起中医。这个结果是可以预见的。西药消耗的是能源，中药消耗的是天然资源。

 

[sunnymann]

这话说的精彩！
有些人不知道代表什么？
攻击民间中医！

支持扶阳派的最好作为就是：多吃点四逆汤，多吃点附子。你吃了没？若没吃，那真就是狂犬吠日了。

 

[詹医生]

职业医师的高度，学习了！
当然我也还有问题：
1.标准化的问题：麻黄汤中用桂枝杏仁甘草四般施 发热恶

1.朋友对于中医的出发点的本质是没有错的。而错就错在看待问题的局限上面去了。正如你所以然的唯心的把中医学局限在一个框框里，而对于我提出的自古以来中医都在寻找易于普及的标准化而视而不见。其实朋友，如果把你机械的理解外延的话，中医学的任何一本经典著作不可能成为标准的，任何历史时期的医药法典也不可能成为标准的。

当你把“人”排除在客观之外，当做主观唯心的时候，是否你这种观点也是一种机械的唯心主义表现呢？任何机器的检验都是需要人来操作的，任何检验结果都是需要人来逻辑分析的。当然，在你的话语的意境上来说，应该是把西医借用的一切现代科学技术，或是西医认为的标准是客观的吧。既然是客观的，正确的，为什么还有35%以上的误诊率呢？

没错，人由于知识结构的不同，所处的地位不同，看待问题的角度不同，而得出的结果也是会不一样的。而究竟谁反应了客观实际呢？这个是需要实践来说话的。正如“恶寒发热头项痛”这个现象，是什么引起的呢？当然，朋友你可以上下嘴皮一动说是火毒引起的，我同样可以上下嘴皮一动说肾虚引起的。但是，千百年的实践检验，及无数的的人群参与的可重复实验告诉我们：这个现象是风寒侵犯足太阳膀胱经引起。而又有千百年浩如烟海的辛温解表的可重复的数据证实。而在这个客观事实面前，在这个标准面前，任何主观臆想，任何上下嘴皮一动是否显得苍白无力了呢？所以朋友你问的如何标准化？现在可以告诉你：这就是标准化，就是以客观事实为依据，以客观规律为依据。

2.你这么说就太带有主观情绪了，这不适于讨论科学问题啊。我知道你是在反讽，你是认可国家标准的，正所谓没有规矩就不成方圆，就会出现你所看不惯的，人人可以上下嘴皮一动混乱局面，这确实是不利于科学发展的。

3.药材的炮制使用都是有《药典》约束的，任何医生都是需要在这个框架之内操作使用的，否则就是违法，这可是比标准还严格的哦。对于你说的剂量问题，现在国家药典管理委员会已经拟出了《中医临床药物剂量标准》(西医也是同样具有两种规范标准的，一是药典上的剂量标准，二是临床使用标准)作为临床医生的使用标准了，而这个剂量的伸缩性和自由性是很大。当然具有能使用这个规范的前提必须是通过层层把关通过的中医执业医师。

现代科学技术都是人类共同的财富，不是西医借用了就成为西医的专利。假如是这样的话，你们搞维修机器的是否用到数理化生的东西都要向西医缴纳专利费了？

我知道，你把西医当做主流，是认为现代的科学技术都与之兼容嘛。这也不能怪你，毕竟你不是专业内的人，把一些现象当做本质，是可以理解的。我要是说现代科学反西医的话，你肯定打死也不信的吧。反正就说说吧，举一例：

大脑是主精神意识的唯一地方，这个按西医来说就是不容置疑的。而现代生物学发现引起人体精神的物质是“肽类”，但是胃肠里所含的“肽类”要远高于大脑的含量，而其他脏器里也同样存在“肽类”，难道其他脏腑也是有精神意识的？

心主神志与五脏藏神的关系：中医学从整体观念出发，认为人体的一切精神意识思维活动，都是脏腑生理功能的反映。故把神分成五个方面，并分属于五脏，即“心藏神，肺藏魄，肝藏魂，脾藏意，肾藏志”(《素问•宣明五气论》)。人的精神意识思维活动，虽五脏各有所属，但主要还是归属于心主神志的生理功能。故曰：“心为五脏六腑之大主，而总统魂魄，兼赅意志”

不是吧，现代生物学你这是在帮中医学找物质基础啊！准备抛弃西医，转投中医的怀抱？

而越来越多的器官移植实践发现：被移植者都会出现接受移植者的性格，秉性现象。又从另一个侧面证实了中医学所说的客观规律。

朋友，希望你好好的看下面的话，我想会改变你对于中医学之前一些主观的，片面的看法的。

《素问•移精变气论》 “去故就新乃得真人，圣人杂合以治，各得其所宜”

词解：“去故”指的故旧之粗陋的东西，抛弃不恰当的，扬弃其糟泊。“就新”不断的学习新的东西，吸取符合客观规律的东西。“乃得真人”真人指正确的，真理的。即指只有这样才可以得到真理。“杂合以治”指就要有丰富的治疗手段，不断的创造及吸取运用手段，“各得其所宜”指的是选择最适宜的手段和方法。


这就是中医基础奠基之作《黄帝内经》所要告诉从事医学科学的人核心世界观，并要求在此指导下发展医学科学，探索医学科学。

所以朋友，是你觉得你认为的，你看到的就是中医学。而还是你真的没有全面的，真正的了解到中医学呢？

 

[时空飘流]

支持扶阳派的最好作为就是：多吃点四逆汤，多吃点附子。你吃了没？若没吃，那真就是狂犬吠日了。{:soso_e

我用生附子13.9G熬过纯正的四逆汤喝，挺好的，熬煮及体念过程都在论坛上发出来了，麻烦你老人家看看。
附子是位很好的中药，熬煮后并没有所谓的毒。
当然任何中药都是用来治病，调整身体阴阳表里虚实寒热的，没事喝着玩，那是头脑有问题，你稍微观察下自己。
有时间多读读伤寒论吧，看不懂古文，看看各家的讲义也很好，通俗易懂。
前提是心胸要开阔，要是塞满了教条之类的垃圾，那要检讨自己了。
有病就得看，不是吗？

 

[ccx5678]

期待能有卫生部有几个真正中医掌权,这样,民间中医能在阳光下为民服务,国之瑰宝学才有生存发展的可能,中医为人类所做的贡献才不致于被忽悠掉。

 

[中医如意]

其实哦，我们民间有很多中医爱好者有自己独特的见解，在某些方面甚至可以说是专家级别的水平了，但是别

这说明了学院派对民间中医带有偏见和歧视。

试问持照医生是如何成为医生的？难道与民间医生有别吗？

学院派毕业后，不是自己坐门诊瞎蒙吗？

跟民间医生没区别的~！

要说区别就是学院派可以考执照，非学院派不能而已。

 

[中医如意]

所谓非法行医，就是学院派迫害非学院派而已。

学院派读的那个教材本来就治不好病，毕业后自己做门诊，怎么就有疗效了？

学院派能在学完教材后逐渐接诊摸索，为什么非学院派不能呢？

所以说，所谓的非法行医，就是学院派迫害非学院派而已。