护其精治其消---读经思考录

[文子医生]

《素问脉要精微论篇第十七》“反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。”
精，择也；消，灭也。
我体会这里的精是需要维护的，消是需要治疗的。比如夏天出现四肢厥逆的病证，有余的是寒是阴，不足的是热和阳，要治其不足，就要用升阳发散的药，类推：对季节反应太过，比如夏初风热上感，为应太过，热太多，阴为不足，不足为精是需要顾护的，所以治疗就是用寒药去治热证，而不能泻阴，如利水药是不能用的。而夏天出现怕冷的情况，此为应不足，阴盛而阳不足，有余为消，所以要泻其阴，或用燥湿药或利水。这里手脚冰冷和怕冷是不同的。一个是反季节，一个是对季节反应不足。
大家怎么看？

 

[牙混混]

嗯

季节对人体的影响很大

 

[文子医生]

这里的有余和不足，我想指的是阴阳的偏盛偏衰的表现。阴盛必定阳衰，到底是治阴盛还是治阳衰，就看相对于季节顺应是太过还是不足而定。

 

[王家祥]

万物之外，六合之内，天地之变，阴阳之应，彼春之暖，为夏之暑，彼秋之忿，为冬之怒，四变之动，脉与上下，以春应中规，夏应中矩，秋应中衡，冬应中权。

是故冬至四十五日，阳气微上，阴气微下；夏至四十五日，阴气微上，阳气微下。阴阳有时，与脉为期，期而相失，知脉所分，分之有期，故知死时。
微妙在脉，不可不察，察之有纪，从阴阳始，始之有经，从五行生，生之有度，四时为宜，补泻勿失，与天地如一，得一之精，以知死生。是故声合五音，色合五行，脉合阴阳。
反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。
是故持脉有道，虚静为保。春日浮，如鱼之游在波；夏日在肤，泛泛乎万物有余；秋日下肤，䗪虫将去；冬日在骨，䗪虫周密，君子居室。故曰∶知内者，按而纪之；知外者，终而始之。此六者，持脉之大法。

 

[王家祥]

反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。

此条强调的是关格二字。关格是一个本虚标实的病症，强调的也就是正气的不足，本虚了。此条文出自《脉要精微论》也就是论脉的。脉象本应顺四时之气。而这条是脉象反四时之气了。“有余为精，不足为消”是脉气顺应四时之气的有余，也就是精气有余，这是精。如果脉气对应四时不足，也就是精气虚，这是消。“应太过，不足为精；应不足，有余为消”四时之气太过，脉气不对应时气而显示不足，这种情况为自身的精气伤了。如四时之气本应不足，而脉象反而表现的有余了，这个有余则是一个虚阳发露之假象，不是真的有余，这种情况就是人体的真元消败之象。这种阴阳不相对应的情况(脉象不顺应四时之气的情况)就是关格。

个人学习的一点认识。

 

[阿孟]

经文不能断章取义，不能单独拿出来而论.此处讲的是脉，反四时，应太过，应不足，阴阳不相应，都是以脉而论.
反四时者，出现本季节不该发生的病，脉有余说明正气尚足，脉不足则正气己耗.
应太过，病邪明显，脉不足，则为正气尚存
应不足，为形体消瘦，脉若有余，则为正气已耗.
阴阳不相应，寸跟尺相失，有寸无尺，有尺无寸，或人迎跟寸口相差悬殊.

 

[文子医生]

虽然此处是指脉的反应，我觉得为什么同样是不足，也要定为是精还是消，目的是以此来指导临床。精是好的需要保护的，消是不好的，需要治理的，比如消渴。

 

[文子医生]

反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。

此条强

我觉得不是为了强调关格，关格只是阴阳相应的情况的一种。

 

[阿孟]

此处的‘精’‘消’为两种状态，不是名词，是动词

 

[文子医生]

此处的‘精’‘消’为两种状态，不是名词，是动词

精的本义:挑选过的好米,上等细米，有指精气的意思。作为衍生为动词是清代以后的事。我认为研究内经，毕竟是成书于2000多年前，应以本义来理解比较准确。

 

[阿孟]

精的本义:挑选过的好米,上等细米，有指精气的意思。作为衍生为动词是清代以后的事。我认为研究内经，毕竟

谁说是清代以后的事，古人用字精练，其义颇多。

 

[hailiang真人]

虽说有余则泻，不足则补，然总以春夏养阳，秋冬养阴，以从其根为大法。

 

[文子医生]

谁说是清代以后的事，古人用字精练，其义颇多。

这你可多想了,文字之初,每个字的意思基本上就是确定简单的,很多后来的意思是后来衍生的,内经时代用字精炼,用意准确!从字典查本义,还有就是字义的处处可以分析其义是近还是远.如果你对字义的理解超出了当时作者写书时字的意思,怎么能做到准确理解呢?

 

[文子医生]

虽说有余则泻，不足则补，然总以春夏养阳，秋冬养阴，以从其根为大法。

我可能没表达清楚,我是想这段文字是否是在出现阴阳的偏盛偏衰时,比如阴虚阳亢,到底治疗是主要攻其阴虚还是主要攻其阳亢,给一个思路.比如说一个人,在夏初出现上火的症状,就是应太过,火有余,不足为精,不足的是阴,精是要顾护的,所以不能治阴,而是应该直接清热,用药就是入阳经的清热解表药,针灸就是在阳经上作文章;可是如果冬天反而出现上火的症状,就是反四时,有余为精,有余的是火,应该加以保护,而应该治其阴,就用滋阴的方法达到降火的目的,针灸就是在阴经上选穴.如果一个人夏天反而出现脉沉恶寒,也是反四时,有余为精,有余的是阴,所以不能治其阴,而治其阳.中药就是温阳走表,针灸就是火来治阳经.纯粹理论推导,你看临床是不是着这样?

 

[文子医生]

反四时者，有余为精，不足为消。应太过，不足为精；应不足，有余为消。阴阳不相应，病名曰关格。

此条强

一种是反四时;一种是应太过;一种是应不足;一种就是阴阳不相应,类似于真寒假热,真热假寒.病名叫关格.

 

[文子医生]

经文不能断章取义，不能单独拿出来而论.此处讲的是脉，反四时，应太过，应不足，阴阳不相应，都是以脉而论.

我认为脉也是病症的体现,从脉的反应来看,就是春弦夏洪秋毛冬沉,看脉对季节的反应就是看和这些脉象的对比.也代表症状对季节该出现的体征的比较,就是阳气的春生夏长秋收冬藏.

 

[hailiang真人]

我可能没表达清楚,我是想这段文字是否是在出现阴阳的偏盛偏衰时,比如阴虚阳亢,到底治疗是主要攻其阴虚还是

您的意思明白，临症虚实多多少少，变化多端，我是说，顺应生长化收藏的主题，不矫枉太过，无伤正气，是为根本。

 

[文子医生]

您的意思明白，临症虚实多多少少，变化多端，我是说，顺应生长化收藏的主题，不矫枉太过，无伤正气，是为

我也是试图去理解内经,有时候我们摸索了半天,古人其实早已定下规矩. 也许我的想法也不成熟.等往下看看再说.

 

[阿孟]

文子医生 发表于 2013-6-14 01:14
我可能没表达清楚,我是想这段文字是否是在出现阴阳的偏盛偏衰时,比如阴虚阳亢,到底治疗是主要攻其阴虚还是

补泻是有法则的，可见于经中其他篇幅.凡虚实者，先补其虚，后泻其实.
你的观点不妥.

 

[文子医生]

补泻是有法则的，可见于经中其他篇幅.凡虚实者，先补其虚，后泻其实.
你的观点不妥.

我不能很确定我的想法是不是对，所以拿到这里来讨论。你想为什么要分精和消？