黄帝内经阐述心病之惑

[mcstone]

《素问·宣明五气篇》：精气并于心则喜。

《灵枢·本神》：心气虚则悲, 实则笑不休。
由上，喜应该是实证的表现，至少不应该是虚证。

《素问.玉机真脏论》:喜大虚则肾气乘矣。
这里喜又成了心气虚，与前二者的论述似有矛盾，不知大家如何理解？

 

[邬宏嘉]

就是太过不及而已

 

[醫道宗源]

呵呵，你开心地“疯”一晚上，看看你的心气。就明白了。

实则笑，笑则心气耗散。耗散则虚，虚则肾水乘之。

【喜大，虚，则肾气乘矣】。

 

[mcstone]

呵呵，你开心地“疯”一晚上，看看你的心气。就明白了。

实则笑，笑则心气耗散。耗散则虚，虚则肾水乘之

《素问·举痛论》：喜则气缓, 悲则气消。
由上，气耗散应为气消，因悲引致(有因悲伤过度致呼吸中止昏厥现象)；喜则气缓，缓有松弛之义，气松弛会耗散心气吗？心存疑之。
喜悲一实一虚，您的解释似乎隐含物极必反之理，此为七情之象，按理也应适于饮食五味及六气引起的疾患，但临床上能在盛实的基础上用药使之更加亢盛，从而盛极致虚吗？惑。

 

[阿孟]

喜则气缓.缓是对心气的减弱
实乃病态，实则喜是对能量的释放，或者说是人体的一种自我调节，自我保护.
喜，大虚则肾气乘矣.此处前提是心气并不一定实，喜也不是实者所特有.

 

[醫道宗源]

呵呵，你开心地“疯”一晚上，看看你的心气。就明白了。

实则笑，笑则心气耗散。耗散则虚，虚则肾水乘之

喜，过了头了。

就会导致心气虚衰。

故肾水乘之。
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生活中，如果聚会啥的，欢笑不断，一两个小时后，就会觉得疲劳。三四个小时之后，就会觉得狠疲劳。

这就是【喜 大】。

 

[mcstone]

呵呵，你开心地“疯”一晚上，看看你的心气。就明白了。

实则笑，笑则心气耗散。耗散则虚，虚则肾水乘之

按照您的理解喜大则虚。笑不休为喜太过，可以是喜大的一种表现，然而笑不休为心气实，与您的解释似乎有所不符？

 

[醫道宗源]

按照您的理解喜大则虚。笑不休为喜太过，可以是喜大的一种表现，然而笑不休为心气实，与您的解释似乎有所

呵呵，您困这儿了——【然而笑不休为心气实】。

是。

“实，则笑不休。”

“多笑”，未必是“实”啊。喜事、外界刺激、都会出现“多笑”的。我给你挠痒痒，你也会“多笑”的。笑久了也会很累的。


两者是两个本、末的关系。

 

[mcstone]

呵呵，您困这儿了——【然而笑不休为心气实】。

是。

依照您的理解：心气实的一种表现可以是笑不休，但笑不休不一定心气实。
那么，按照您所说的本末理论，与上面相对应：心气虚的一种表现可以是喜大，为什么喜大就一定是心气虚呢？

 

[mcstone]

另外，《灵枢·本神》：喜乐无极则伤魄，魄伤则狂，狂者意不存人，皮革焦。
上述亦是火亢刑金的表现。

 

[226291]

本来内经各篇就是不同时期作品，论述上有些出入是正常的，不必强为解释。一部内经理论源于五行学说，要弄清楚还得从五行着手。

 

[阿孟]

226291 发表于 2013-6-18 07:49
本来内经各篇就是不同时期作品，论述上有些出入是正常的，不必强为解释。一部内经理论源于五行学说，要弄清

认为内经是不同时代，有多人而著，这是误解，内经各篇互相关联，绝非多人之作.

 

[mcstone]

呵呵，您困这儿了——【然而笑不休为心气实】。

是。

笑久了会累，这种累是不是心气虚的表现呢？我更希望得到内经其它出处的印证。

 

[mcstone]

如果喜大是喜乐太过的话，也许可以用成语乐极生悲来解释(《淮南子·道应训》：“夫物盛而衰，乐极则悲。”)，而悲为心气虚，故肾水凌心。
当然最好有内经佐证。

 

[mcstone]

然而以上所述的前提是乐极产生的悲的量要大于喜乐的量，否则喜乐还是胜过悲伤。就像太极图中阳极生阴夏至阳气处于鼎盛极点一样。

 

[醫道宗源]

笑久了会累，这种累是不是心气虚的表现呢？我更希望得到内经其它出处的印证。

呵呵，缺乏实验室数据。这里的“累”，一种是中气虚；一种是心气虚。还有肺气虚有木有？呵呵。

 

[mcstone]

呵呵，缺乏实验室数据。这里的“累”，一种是中气虚；一种是心气虚。还有肺气虚有木有？呵呵。

累就会虚吗？两者如何区别？许多男人射精后感到很累是不是就是肾虚？他们休息一个晚上第二天又自己好了；如果一个人肾虚是不是休息一个晚上自己就会好？
个人认为累可能导致虚，但必须超过人体脏器所能承受的临界点，就像理论力学中的弹性变形和塑性变形：在弹簧承受小于临界点的拉力时，卸除外力弹簧的变形会自行恢复到原来的状态；当拉力超出其所能承受的临界点时，弹簧就会产生塑性变形，卸除外力弹簧也不能自行恢复原来的状态。

 

[我们是新生代]

雕琢伤气，工巧伤韵。---无论读书治学还是 实践，都切忌。--看各位争论的 热闹，我 也 发句牢骚。
气之胜复，自有定数，也各存机关。不要死抠字眼，否则一辈子跳不 出来。
我 在 记录上写了 句“审动机，体静关”，其实想写的详细些的，后 来终于知道时机环境种种，于此皆无可能！