问一段经文的解释

[文日光]

帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。有病热者寒之而热，有病寒者热之而寒，二者皆在，新病复起，奈何治？岐伯曰：诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳；所谓求其属也。
帝曰：善。服寒而反热，服热而反寒，其故何也？岐伯曰：治其王气是以反也。
帝曰：不治王而然者何也？岐伯曰：悉乎哉问也。不治五味属也。夫五味入胃，各归所喜，攻酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾，久而增气，物化之常也。气增而久，夭之由也。-《至真要大论》
我没能理解这里面的逻辑，从服寒反热服热反寒-王气---五味所归。内经是怎么对“服寒而反热，服热而反寒”做的解释？

 

[孙洪彪]

治王 王气 是什么意思？

 

[孙洪彪]

类经中的解释：

(素问至真要大论)帝曰∶论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。有病热者寒之而热，有病寒者热之而寒，二者皆在，新病复起，奈何治？(寒之而热，言治热以寒而热如故。热之而寒，言治寒以热而寒如故。及有以寒治热者，旧热尚在而新寒生；以热攻寒者，旧寒未除而新热起。皆不得不求其详也。)岐伯曰∶诸寒之而热者取之阴，热之而寒者取之阳，所谓求其属也。(诸寒之而热者，谓以苦寒治热而热反增，非火之有余，乃真阴之不足也。阴不足则阳有余而为热，故当取之于阴，谓不宜治火也，只补阴以配其阳，则阴气复而热自退矣。热之而寒者，谓以辛热治寒而寒反甚，非寒之有余，乃真阳之不足也。阳不足则阴有余而为寒，故当取之于阳，谓不宜攻寒也，但补水中之火，则阳气复而寒自消也。
故启玄子注曰∶益火之源，以消阴翳；壮水之主，以制阳光。又曰∶脏腑之原，有寒热温凉之主。取心者不必齐以热，取肾者不必齐以寒；但益心之阳，寒亦通行，强肾之阴，热之犹可。故或治热以热，治寒以寒，万举万全，孰知其意？此王氏之心得也。然求其所谓益与壮者，即温养阳气，填补真阴也。求其所谓源与主者，即所谓求其属也。属者根本之谓，水火之本，则皆在命门之中耳。)帝曰∶善。服寒而反热，服热而反寒，其故何也？岐伯曰∶治其王气，是以反也(此承上文而详求其服寒反热、服热反寒之所以然也。治其王气者，谓病有阴阳，气有衰王，不明衰王，则治之反甚。如阳盛阴衰者，阴虚火王也，治之者不知补阴以配阳，而专用苦寒治火之王，岂知苦寒皆沉降，沉降皆亡阴，阴愈亡则火愈盛，故服寒反热者，阴虚不宜降也。又如阳衰阴盛者，气弱生寒也，治之者不知补阳以消阴，而专用辛温治阴之王，岂知辛温多耗散，耗散则亡阳，阳愈亡则寒愈甚，故服热反寒者，阳虚不宜耗也。此无他，皆以专治王气，故其病反如此。
又如夏令本热，而伏阴在内，故每多中寒，冬令本寒，而伏阳在内，故每多内热。设不知此而必欲用寒于夏，治火之王，用热于冬，治寒之王，则有中寒隔阳者，服寒反热，中热隔阴者，服热反寒矣。是皆治王之谓，而病之所以反也。春秋同法。)帝曰∶不治王而然者何也？岐伯曰∶悉乎哉问也。不治五味属也。夫五味入胃，各归所喜攻，酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾，(此言不因治王而病不愈者，以五味之属，治有不当也。凡五味必先入胃，而后各归所喜攻之脏。喜攻者，谓五味五脏各有所属也。如九针论曰∶病在筋，无食酸；病在气，无食辛；病在骨，无食咸；病在血，无食苦；病在肉，无食甘。犯之者，即所谓不治五味属也。)久而增气，此物化之常也。气增而久，夭之由也。
(凡五味之性，各有所入，若味有偏用，则气有偏病，偏用即久，其气必增，此物化之常也。气增而久，则脏有偏胜，脏有偏胜，则必有偏绝矣，此致夭之由也，如生气通天论曰，味过于酸，肝气以津，脾气乃绝，味过于咸，大骨气劳，短肌心气抑之类是也。此篇前言寒热者，言病机也；后言五味者，言药饵也。药饵病机必审其真，设有谬误，鲜不害矣。)

 

[文日光]

类经中的解释：

谢谢版主提供的资料！
我不太赞同类经中对此段的解释，我觉得旺气在这里应该是指真寒假热的热或真热假寒的寒。
而后一段接着对五味的分析则是“不治王而然者何也？”的解释。感觉解释这个应该比较麻烦些。只是我还没完全弄明白五味与五脏对应的内在关系。

 

[孙洪彪]

谢谢版主提供的资料！
我不太赞同类经中对此段的解释，我觉得旺气在这里应该是指真寒假热的热或真热假寒

气增而久，夭之由也

谈 五味 的目的 也许就是为了说明这句话

五味入五脏，虽各有所喜，但过犹不及，反而为害。治病用药也应该如此，过度苦寒，与过度辛温都有问题，比如寒凉派，火神派之争

 

[孙洪彪]

治王 王气 是什么意思？

王 旺 ？

一个解释是个体表现出来的某气为主导，表现为寒的 寒为王气？


一个解释是四时主气，夏主热，夏季里热为王气？

 

[文日光]

王 旺 ？

一个解释是个体表现出来的某气为主导，表现为寒的 寒为王气？

我觉得这里的“王”应该是第一种意思吧--“个体表现出来的某气为主导”
阴虚生热，苦寒或许致燥伤阴而愈剧，但甘寒辛寒不一定吧，所以我觉得治王应该是治了标本相反的标。

 

[全都是自学的]

我不解释，我来给你翻译一下吧：

帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。
与本段无关，不翻译。

有病热者寒之而热，有病寒者热之而寒，二者皆在，新病复起，奈何治？岐伯曰：诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳；所谓求其属也。
举例来翻译：肝炎加发脾气，发烧高热，解表药肯定不好使。肾亏加房事后，骨寒肌冷，和姜汤也不能升温啊。为啥？

帝曰：善。服寒而反热，服热而反寒，其故何也？岐伯曰：治其王气是以反也。
用寒治反而更热，用热治反而更寒，为啥？岐伯说，因为这是只关注哪里气多，没找到根源，所以治反了。

帝曰：不治王而然者何也？岐伯曰：悉乎哉问也。不治五味属也。
如果不照着气下功夫，病会怎么样发展呢？岐伯说，好孩子，如果本病不治，五味会接手介入治疗。

夫五味入胃，各归所喜，攻酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾，久而增气，物化之常也。气增而久，夭之由也。-《至真要大论》

因不加以治疗，而对应喜食五味之一味，久食可以使对应经络增气，然而这样的增气会全天一直持续不遵气血流转，而且会长期保持。这样不遵阴阳的气增，就是夭败的开始啊。

 

[文子医生]

本帖最后由 文子医生 于 2013-9-24 13:28 编辑

我也给翻译,一下你看看有没有道理:

帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。有病热者寒之而热，有病寒者热之而寒，二者皆在，新病复起，奈何治？
翻译:黄帝说:理论讲治寒病用热,治热病用寒,而方士不能丢弃规矩而改变事物本身的规律的.有病表现热的用寒法却觉得热,有病表现寒的用热法却觉得寒.寒和热都有,新的病又起来,怎么治呢?

岐伯曰：诸寒之而热者，取之阴；热之而寒者，取之阳；所谓求其属也。
翻译:岐伯说:那用寒法而觉得热的,取它的阴;热法却觉得寒的,取它的阳,这就是所说的追求它的本性.---这有点费解,我是这么理解的:寒邪入阴分,会表现发热的症状,用寒药反而较重病情就更感觉热,如伤寒里热入血室证;热邪入阳分,会表现寒冷的症状,用热药反而加重病情更觉得寒,如中暑的厥逆.自然科学里也有负负得正,正正得负的规律.

帝曰：善。服寒而反热，服热而反寒，其故何也？岐伯曰：治其王气是以反也。
翻译:黄帝说:好.吃寒药反而发热,吃热药反而发冷,这里的原因是什么? 岐伯说:治了它的主气所以反了.(这里的王气,我认为指的是病所在位置的主宰,比如寒入血室,血为阴,两阴相感表现为热相,但阴气是寒气,所以用寒去治阴的热象就是反了.)

帝曰：不治王而然者何也？岐伯曰：悉乎哉问也。不治五味属也。夫五味入胃，各归所喜，攻酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾，久而增气，物化之常也。气增而久，夭之由也。-《至真要大论》
首先澄清一下"夭"有三个意思:A．茂盛而美丽，如“桃之~~”；B．颜色和悦的样子，如“~~如也”；C．灾
翻译:黄帝说:不治王气而好了是什么道理?岐伯说:问题提得很好.不治五味所属的(不治已病治未病,如肺色白,宜食苦.).五味进入胃,各按所喜欢的归到相应的脏腑,酸先入肝，苦先入心，甘先入脾，辛先入肺，咸先入肾.时间久了就会增加相应脏腑的气,这是事物变化的规律.气增加了而且持久,这就是"夭"的原因(包括以上3种意思).

 

[全都是自学的]

我也给翻译,一下你看看有没有道理:

帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。有病热

我觉得王气一说，是在讨论气血的问题，气为用，血为质，此处是说症结在血在质，而表征为气为热，治气不治血，在此文中为本末倒置。

 

[文子医生]

我觉得王气一说，是在讨论气血的问题，气为用，血为质，此处是说症结在血在质，而表征为气为热，治气不治

王的本意是君主的意思，气为阳，血为阴。象“春夏养阳，秋冬养阴”就是养王气。我的一家之言。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-9-24 21:54 编辑


我记得内经里有一段文字是说气血，说气血不是一个东西，气为用，血为质，具体文字忘记了，大概是这么个意思，那段就说气和血不是一个东西。王气就是大的、表现明显的一股可以区别于身体其他部位明显易找出的气(我这么理解哦)，气在身体上，我理解为血液，血我理解为肉(器官什么的)，我认为1楼文字说：岐伯曰：只盯着体现表征的主要表现物--血液 来治疗，所以治疗效果反了(因其没找到肉上的根本问题)。

再春夏养阳，秋冬养阴，说的不是王气吧？我听说过的书都解释为春夏养阳经(心胃肺)，秋冬养阴经(肝肾)。血液和肉之间的关系，和季节无关，季节与身体五脏六腑，应该是顺应天气地气，而养身，由气养血吧？单凭养一股王气何以养？

请解释哦

 

[文子医生]

我记得内经里有一段文字是说气血，说气血不是一个东西，气为用，血为质，具体文字忘记了，大概是这么个

王的本义: 会意。本作“士”,是能独立任事的人,后加一横,表示在“士”之上,即人间的最高统治者.气和血都可以算"士"吧.总纲还是阴阳.四季养生里的阴阳不应该局限在经脉,是大气,所有的气血津液都遵循的规律.这可以叫王道吧.我理解春夏阳气升发,你可以助升助发,但是不能用大热大温补阳补气药,否则就是治王气,但是可以用寒凉的药去治阴.秋冬阳降阴盛,可以助降助收,但是不能用大寒凉的药,否则就是治王气.但是可以吃温热补气的药如人参等来治阳.

 

[flysnake365]

我是中医爱好者。
怎么楼下解释半天，感觉还是类经解释的最好。

 

[阿孟]

王气者，大气也，服寒反热，服热反寒，皆未能顾及人身整体之气之势.

 

[文子医生]

我是中医爱好者。
怎么楼下解释半天，感觉还是类经解释的最好。

类经是建立在认为治热以寒反热，治寒以热反寒，是因为热是阴虚生热，寒是阳虚的寒。所以他认为治反的原因是没有搞清真衰假王。我不敢说类经错，但是我并不认为岐伯的回答是讲阴虚阳虚的问题。

 

[flysnake365]

领教了，刚开始学习，很多理论还是搞不懂的。谢谢

 

[刘军]

文子医生 发表于 2013-9-24 13:01
我也给翻译,一下你看看有没有道理:

帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士不能废绳墨而更其道也。有病热

求其属,本也,真寒假热,寒是本,不去温寒,反而清热,所以治热以寒热依旧

 

[刘军]

这里说变与常