伤寒里很多“下”是描述症状而不是”误下“

[文子医生]

我认为在伤寒里许多描述症状时说"下"就是讲病人大便.比如"太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤."已经明确是太阳病,医生就不可能用下法,所以这里就是描述症状而不是误治.
后面“太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。”同样是看大便情况。
所以厥阴病的症状描述中“下之利不止”应是大便时稀便不止。
当然到后面《辨不可下病脉证并治〉里的“下之”确实就是用下法的意思了。

 

[法必仲景]

太阳病,医生用下法。古往今来多了去了。
比如，用抗生素，就是用下法

 

[文子医生]

太阳病,医生用下法。古往今来多了去了。
比如，用抗生素，就是用下法

抗生素不是下法，是清热解毒药。清法。

 

[第十三刀]

靠！这样都能理解？中医不乱才怪.那么发汗后，也可理解为没有汗.吐后，也没吐.

 

[文子医生]

靠！这样都能理解？中医不乱才怪.那么发汗后，也可理解为没有汗.吐后，也没吐.

你没理解我说的意思,我不是说"下之"是没有下,而是病人自己大便,不是医生用泻下药以后的误下.

 

[今古子]

伤寒有“自下利”一说。与之相对的“医反下之”、“下之”、“医以丸药大下之”，就都是被动、被治、被下的意思。

 

[sunnymann]

下之，就是“使之下”吧？ 哪里有那么复杂的想法？

 

[文子医生]

下之，就是“使之下”吧？ 哪里有那么复杂的想法？

加字不好吧。

 

[文子医生]

伤寒有“自下利”一说。与之相对的“医反下之”、“下之”、“医以丸药大下之”，就都是被动、被治、被下的

那如果“下之”是个动作是医生来主动的话，“下之后”应该就是病人大便以后，而不是误下。

 

[文子医生]

伤寒有“自下利”一说。与之相对的“医反下之”、“下之”、“医以丸药大下之”，就都是被动、被治、被下的

你不觉得这里很奇怪吗?"太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤.". 既然前句是"太阳病",这医生为什么要用下法,如果解释为病人有太阳病的症状,但是大便以后,还有气往上冲的情况,还是可以给桂枝汤就简单明白多了.后面那句“太阳病，下之后，脉促胸满者，桂枝去芍药汤主之。”也是啊,病人大概除了太阳病的症状以外,还主诉大便以后,血脉急促心胸胀满,这样的太阳病就要用桂枝汤去掉芍药才行.如果我理解的对的话,诊断病人太阳病在用药方面必须询问大便的情况,不光是大便秘不秘,还有大便完了会有什么感觉.至少这是我以前忽略的.
绝对可以假设张仲景是很明白的医生,看见太阳病决不会用下法.但是你没法假设病人会先去看了别的医生误治了再来看老张,首先太阳病传变很快,其次看一个医生除非很无效或出现大的问题才会换医生,现在是这样,古代更是了.

 

[孙洪彪]

有道理

下，应该含有‘被下’和‘自下’的两种情况。

比如柴桂干姜汤里的‘已发汗而复下之’此‘下’有的是医生误用了下法，有的是没经过误下而是患者伴有腹泻症状。

 

[孙洪彪]

你不觉得这里很奇怪吗?"太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤.". 既然前句是"太阳病",这医生为什么要用下

太阳病本不用下法，但把太阳病误为阳明的也极有可能

 

[文子医生]

太阳病本不用下法，但把太阳病误为阳明的也极有可能

我理解“太阳病”这几个字，就是涵盖前面描述的太阳病的症状。

 

[邬宏嘉]

下就是下法，只是因为太阳病的阶段也可以因为表气郁闭而导致里气壅滞而出现类似阳明病的情况，这也是容易导致误下的原因。

 

[孙洪彪]

我理解“太阳病”这几个字，就是涵盖前面描述的太阳病的症状。

这个没问题，用了下法，应该是误用

 

[文子医生]

这个没问题，用了下法，应该是误用

你是说在张仲景会误下吗?

 

[时空飘流]

汉朝流行丸药下之。
于是很多下之后的坏病。
仲景说的比较多，提醒下之为误及下之后坏病的诊治。

 

[孙洪彪]

你是说在张仲景会误下吗?

估计 张先生，初学的时候误过，后来长经验了，写书的时候就反复、反复的提醒

 

[sunnymann]

加字不好吧。

“使之下”，是翻译“下之”的。 下之，该是指"医生对病人用下法“。
我初中文化水平，见笑了！

 

[文子医生]

我觉得我们看经典不能想当然。我是从咬文嚼字和常理分析来理解。
刚才翻书又看到一句：”凡病若发汗，若吐，若下，若亡血，亡津液，阴阳自和者，必自愈。“如果把这里的发汗，吐，下都认为是医生误用的方法的话，那么后面的亡血亡津液也应该是医生干的，不是吗？而且既然是医生医治的，为什么又叫“自愈”呢。所以这里的意思应该就是讲病人的症状：凡是病了出汗，吐了，大便了，失血了，失水液了，阴阳自己平衡了，一定会自愈。估计我这么翻译又要挨砖头了。
我以前看过伤寒，对细节没太多感觉，这次看刚开始，也许等我看完我能写一篇完整的论证文章给你们看。