发心得，求良师求益友

[全都是自学的]

好吧，这两种脉法我都觉得很神奇。
那就讨论下内经中十二经流注和十二经的表里层次吧。十二经经气流注与

你这个话题就有点大了，我明天上午看看书再回复你吧，因为我忘记书上是怎么的文字了。
再加上本人子午卯酉要休息。明天再继续。
如果你能帮我找到对应的段落或文字，这样更方便我和你讨论细节。


随意控制脉博？没那么夸张，我印象中大概心跳次数从每分钟50-80之间是可以顺畅控制的，超出的话就要多憋一会，而且要看气温和环境的配合。而力度，大概就是上脑下肾。
这个水平照您的随意2字以及丹经书的中层水平都有差距。

 

[全都是自学的]

你这个话题就有点大了，我明天上午看看书再回复你吧，因为我忘记书上是怎么的文字了。
再加上本人子午卯

最近因为刚从道教回家，准备挣钱了。在考驾照，空闲时间比较多。翻了翻内经，现在觉得内经上的话，其实真的是浅显易懂，思路清晰。完全没有那种其他人在网上说的艰难深涩之类的。
最近也摸了几个亲戚的脉，糖尿病高血压胸痹感冒什么的都有体会，现在最大的向往，就是能学个针灸推拿什么速成而且成本低的，可以便宜大家了。

 

[byh6317315]

纯粹探讨，不至动怒。温病卫气营血辨证众人皆知，无人悖之，在卫汗之可也，但因为邪为温，且首犯太阴之

学友过于拘泥文辞了，既然是温邪首犯太阴肺，就说成治在阴、血，那么叶天士说：暑热发自阳明，治在阳、气？那清宫汤、三宝、神犀丹的使用就解释牵强了。

 

[醫道宗源]

顶一下。支持理性探讨。

 

[醫道宗源]

关于辩证到了细处，我可以讲2个我自己的案例，一次在到远方朋友家里玩，正跟他开玩笑吹牛皮(因为我们都才

嗯，您这是一种【同气相感】的方法。

其实道家还有一种诊断方法，就是“将内气透入对方体内进行探查”的，就不需要自己受罪了 。

 

[小医大道]

学友过于拘泥文辞了，既然是温邪首犯太阴肺，就说成治在阴、血，那么叶天士说：暑热发自阳明，治在

可能您没能看清我前面的文字，温病阳明治从仲景，从气论治，理论并无创新。三宝清心开窍更是治在血分，安宫牛黄丸治热入心包营血，现在的安宫牛黄丸没有犀角凉血，效果大家都看到了的。欢迎直辨，多辨理自明。有时甚至在跟病人讲解时都会发现自己的错误。

 

[全都是自学的]

好吧，这两种脉法我都觉得很神奇。
那就讨论下内经中十二经流注和十二经的表里层次吧。十二经经气流注与

你的回复：那就讨论下内经中十二经流注和十二经的表里层次吧。十二经经气流注与本藏本府真气有什么关系，从表至里为，少阴太阳-少阳厥阴---阳明太阴是否正确

首先要声明的是我是大学半路出转学这个，所以所学时日尚短，若是让我给这个流注和表里层次下个十分肯定的定义，那定是狂妄。而且我确实对这些问题体会不深。

此处首先要声明，中医很多概念，都不是人体真实情况，所以内经开篇就讲以天地之阴阳应人身之阴阳，意为我们观察天地，约莫有某些规律，我在此书尝试用这些规律来向读者阐述我了解的人体的情况如何。
上面这句乃是内经最基本定义，若是有人和我单纯讨论阴阳五行，完全没兴趣，因为已经离中医话题跑题了。
开始：
1，由此说十二经流注，要先说单个脏经表里，大凡五脏六腑，皆有其他部位与之互为表里。而与之对应的表里，其实也不单纯只对应一个府脏。所以互为表里，其实就是一种描述方法，并不确切。故而某脏的表里其实对应几处位置，只不过在大部分人身上有对应影响比较大的脏器而已。
2，再者，另一个前提要素是中医所谓先天后天，内经云后天乃胃气，先天又是什么？你们应该知道哦？而所谓气机才是关键。各派丹经都讲气机要活泼泼，就是说若有气住，气滞，气淤，气旺，气亏，都是无道。
3，谈这个话题另一个前提是你要自己做一个统计，气至某经络与心跳速率的关系。我的感觉，流注顺序，应该像呼吸灯那种感觉，由快至慢，由慢至快，依次流经各经，同时又由各大肢体部位之间互相流动。
4，十二经流注，具体是不是内经所言定式，我没资格定义，但是就我个人感觉，十二经流注并不固定顺序。其次，即使固定顺序，各流经时间也因人而异。每脏每经各不相同。但是我可以确定，你提及的这个顺序，对于没有内修的人来说，无指导意义。因为具体流向，还是要有自己的体会，才能说明。
5，而流注与本藏本府真气之间的关系，我窃理解为是一种如影随形的关系，但是粗略的说却是不能解释清楚，详细说又太过复杂，这个话题本来就是丹经里面的经典话题之一，相信看过的气机这个话题，大略就能知道我的意思。


又：关于针灸的学习，有什么可以教导的吗？我从没学过，但是现在很想学习学习。

 

[全都是自学的]

你的回复：那就讨论下内经中十二经流注和十二经的表里层次吧。十二经经气流注与本藏本府真气有什么关

刚才的回复其实都是一种否定话题，没有解释任何，很抱歉，这么短的文字真的无法解释这些，很多都是领会性质的东西，若是你有，一点就通，若是没有，怎么解释，也是隔鞋搔痒。这个问题很多丹经也笑话，说向普通人解释不清，但是若是我们持着平和的心态来尝试理解，还是有些内容。不过最好还是亲自下手来试试。才是上上之道。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-10 20:20 编辑

即使来自道教，对于《辅行诀》一定不陌生吧，能否试言一二，开我等愚顽。如汤液经法图所缺究为何字？还是其顺序本身有误？

 

[小医大道]

你的回复：那就讨论下内经中十二经流注和十二经的表里层次吧。十二经经气流注与本藏本府真气有什么关

道家研究的就是经气运行，表里内外脏腑循行不清，针灸即使学了也没啥用，既然你能内修那就提高些把经络弄清些，针法无非补泻，能使经气恢复正常循行，就是治病之道了。至于脉法，近乎玄学，内经中也无如此描述，我不做评论。

 

[全都是自学的]

即使来自道教，对于《辅行诀》一定不陌生吧，能否试言一二，开我等愚顽。如汤液经法图所缺究为何字？还是其

这本书还真没看过，刚才翻出来大概看了一下，也翻了几个版本，了解了一下主要内容。
我的理解是此书以修行为主，因为古修行云过，缺五藏真气，不能内视，五气均平，不能内视。这个我也是这么感觉的。
其要点在于气的续，不在于起始的量大小。张三丰云过，“无使有缺陷处，无使有凸凹处，无使有断续处”，即是此意。

内修入门即要内视，不能反观内视而练气，乃速死之道。而催动五气，是起步的功夫。五气若损，依情加减。丹经云过，加减才是真功夫。而以治病论，五脏病已经少见于是现代人的复杂生活了。故此书的方子，很多现代病不能治，如果按内经言，大概治病范围是上古之人到中古之人。因其情致淳和，生活简朴。

我总结此书，提纲为：
1，五脏真气加减
2，汤液加减
3，五气常药
4，以图综义
5，气虚、气淤、气滞的加减

因其文字简单，如果没特意指出，这里不说。

你说的图示。
所缺之字，我猜也许是意，意症的意，参张大昌追记本原稿图示里面猜测为急字，但是我刚才把图示所列2藏复合症内试，我个人感觉金水症当为意症。

它的顺序是五行相生的顺序，在五脏也有相应的现象。
所示体用，如果参看周易和四柱，可快速理解。五个顶角所示，
阳进阴退，是先天后天的问题，参看河图洛书，或周易，风水。
乃2藏合症。我不懂中药方剂，所以看不懂书里面的方剂在说什么，但是就我试验每个2藏组合，五个顶角的如果按2藏合症来理解是对应的。那么金水合症即为意症(我个人以为此意症为类似痴呆的症状)。


具体你让我说什么我真的是宅男来的，虽然最近2年心胸开阔多了，但是真的不知道你想了解什么，你还是就这本书提点具体想法吧，我不善于了解别人想知道什么。

 

[226291]

您不懂方剂乃能参透此图，真是高人。
五角图之五除，确是二藏合证，余疑五角图所除五字不确，但无能力证实。以先生之法，金水合证为意，(张大昌谓泻肾汤治癫疾如神)那么水木合证，木火合证，火土合证，土水合证所除之烦，痞，滞，燥当为那些症候，此四字是否确当，望先生指教。
外感天行六神方的组方之法至今无有头绪。如朱雀汤，黄连，黄芩 阿胶 芍药 鸡子黄。黄连水中火，黄芩水中木，芍药金中水，那么阿胶是否为火中土？方中之芍药当否？应为什么药？鸡子黄不知属于什么？
以方中药物分析，为苦，苦，咸，酸，以五角图推之，乃是泻火法，即泻心法。这样说不知对否？
泻心之君药黄连，以火之生数应为二两，而方中四两.，与洛书数亦不符请先生解惑。

 

[全都是自学的]

您不懂方剂乃能参透此图，真是高人。
五角图之五除，确是二藏合证，余疑五角图所除五字不确，但无能力证实

我可不是先生，我还不到30岁，估计比这里大部分人都岁数小，当不起这个称呼。随便称呼个别的就行。

我觉得这个图例里面所示的2藏合症，无过是通过文字来重复确认2藏合症的结果。文字肯定是不能准确对应的，历来规矩的医书都承认这点。所以看这个图例，要先构思2藏气虚的复合情况，然后再通过这个烦躁滞之类的字眼来辅助理解。这个字是不完全贴近的。因为人生禀赋不同，肺腑脏器高低不平，个人的感觉多少都会与5个字有出入，但是不大。所以这个图例理解起来要五行与五脏五气与2藏合症一起理解。单独记忆都是错误的方式。


1，我没吃过芍药，刚才网上查了芍药的药性和常用方。
2，外感天行六神方之朱鸟方，其中对于书籍前文，应为金中土，金为本酸为用，其金中土为取芍药药性中平，下的力度不是特别大，我依据药性归经推测可能芍药药效为肝肾及脾，即以土佐使药汤之下意不过重，兼顾中焦，泻心火下肝肾并顾及脾土。
3，我还是那句，真的从来没学过药剂，唯一的几次经验，还是在朋友的汤药包里面吃点党参甘草之类的，所以，都是推测和猜想，反正你让我说，我就瞎蒙噢！
4，我觉得芍药应该对的，内修的时候下心火也不应该直接下肝肾，而是要过脾胃，上返肺金再下回。即使下肝肾后，也要定时上回脾胃。所以此方兼顾脾土，乃是中平之意。
5，鸡子黄，是鸡蛋黄吗？小时候看古文小说看的多，鸡子都是鸡蛋的意思。而且此书有段讲矿物植物动物来源的药物的作用。动物来源药物有益的效果，心火旺则损耗多，动物药本来就可以补益脾胃和少量心火。所以我猜测鸡子黄为鸡蛋黄。
6，此方我猜应该是泻心，因为不懂药剂 ：(
7，二两还是四两，我不知道，药剂本来就不会，分量更不懂了，河图洛书之说本是总结归纳的一种方式，基于药物本身的性质，我不懂药剂，所以没资格说分量了。

 

[226291]

芍药其性为泻，而非补。味酸，为金，为体，体生用方为泻，以此推之，芍药属金中水。疑前文有误。
鸡子黄就是鸡蛋黄。
就是泻心法。
余读仲景书，悟用量之确定与河图洛书有千丝万缕之关系，如小柴胡汤之柴胡八两，黄芩三两，非天三生木，地八成之而何？白虎汤之石膏一斤，知母六两，正是天一生水，地六成之此非巧合，必有法术，惜不能参透耳。汝能教吾乎？
五角图之所除五字，余意以阳进当为烦，痞，滞，满，燥。以道家之功验之对否？所缺之一字君意为癔，考癔为病症，而所余四字却是病相，似亦不当。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-11 16:40 编辑

鸡子黄就

一、我看芍药的文字描述，当为肝肾兼脾，性平。请参考此书图例，金的用为酸，你的帖子写错了。而药性是不用能泻来描述的，泻是要做什么，是目的和手段，药性是指这个药物的对气血的开合作用，归经是指药物的作用范围。用泻字来当作药性，你可以参考经典的本草书籍，我猜上面应该没有你这种归类方式。我读过几页本草纲目和几本其它本草，也是看了几页，没有你这种描述方式。都是和我对药物的理解用同一种方式来描述，即开合与否(性)，作用范围(归经)，大小力度(热温或寒凉)。仅此。

二、河图洛书，讲的是一种总结归纳出来的规律，天一生水，地六成之如果用在内修或者药物(药物为我的猜测)，当理解为如：
1，河图为气的规律，洛书为血的规律，是按先天后台的分类的气血之别。
2，天一生水，地六成之，脑1肾6
地二生火，天七成之，肝2心7
天三生木，地八成之，心包3肝肾8
天九生金，地四成之，肺9腹腔4
天五生土，地十成之，脾5肉10
我以前倒是没这么总结过，随便乱想一个这样的组合来当作例子，
这样的组合在人身都是正常的府藏之间分配气血的方案，在现实中日常都可以观察到，但是依据时间和气候，不同人和不同事，都有差别，但是这些分配方案，都是一种平人(普通人)可以像普通人一样存活的基本气血分配方案。
那么药物，就是把已经错乱的气血分配现状，用药物强制归位到正常的分配方案上
依我对自己的观察，如果按照河图的规律来定义一些基本府藏气血比例，是可行的。所以某些医书如你说的仲景书，就是这个意思。这样的书籍在清朝以前，很多经典书籍，在复方上都有表现。但是没有直白说明。不过我得声明，我大部分书就是看一两页，唯一好好读过的，就是内经和李时珍的脉决，所以我的话很有可能是错的。
3，而洛书，可以用来定义血的分配，这个我没有认真想过。但是大体思路和河图差不多。

三、五角的二藏合症，五字都是描述当时的气血状态下，人对自己身体状态的一种感觉，大体上用这5个字描述都是比较贴切，但是必须是有了这个情况，然后问这个字可以形容吗，病人会觉得这5个字都很贴切，但是这5个字反过来想倒推回去，是做不到的。意症的意，也是一个状态词，请仔细翻字典。描述的是一种呆滞的感觉。可能我描述的不贴切，但是这个字可以正确对于那个二藏合症。


教不教倒是无所谓，但是你得有具体问题，话题要是拉的太大，我也无从下手。
另一个，如果能教我药剂基础，带我入个门，我可以反馈更多的知识。如果完全是我自己自学药剂，因为没有病人练手，那浪费的时间会太多，所以如果全靠我自己学，我可能就不学了。如果有人带我入门，那我可以互相帮助，提供其他服务。

 

[226291]

一、我看芍药的文字描述，当为肝肾兼脾，性平。请参考此书图例，金的用为酸，你的帖子写错了。而药性是

刚回来，回复迟了，谢谢解答。你的回帖我要认真学习一下，有些暂时还理解不了。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-13 21:11 编辑

关于五脏六腑与河图，洛书之关系，同时道家出身的李保柱先生这样说：
天一者，坎也，肾也，冬至也，地六者，乾也，大肠也，立冬也，天一地六交而生一六阳明水，
地二者，坤也，胃也，立秋也，天七者，兑也，肺也，秋分也，地二天七交而生二七太阴火。
天三者，震也，肝也，心包也，春分也，地八者，艮也，膀胱也，小肠也，立春也，天三地八交而生三八太阳木，地四者，巽也，胆也，三焦也，立夏也，天九者，离也，心也，夏至也，地四天九交而生四九少阳金。
天五者，不配卦，中也，脾也，地十者，物极必反，十变为一，终而复始，天五地十交于中而生五十少阴土
与您所说的有所不同，不知怎样理解才对。
关于药物的药性和归经只是后世才有的，古中医似乎只讲补泻和五行五味，举例如下：
《辅行诀》首方小泻肝汤
枳实 芍药 生姜
组方之法为：酸 酸 辛，泻肝法。
枳实味酸体属金，用属木，体克金为君药；芍药味酸体属金，与枳实同气为臣药，臣助君者也，所以其用应该是水；生姜味辛属木，其用为火，体生用，其性为泻。其他泻心，泻脾都同此理。
如干姜味辛属木，其用为水，水生木，其性为补；五味子味酸属金，其用为土，用生体，其性为补。
个人谬见，还请指正。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-13 22:07 编辑

也，地六者

河图洛书这些，在周易讲是取象取意，不定在实在。意思就是就是一个抽象的概念，在中医可以理解为一种比例关系，一种某2藏之间的大小比例，强弱力度的差别多少。如果某人把这些比例落实为唯一的定义，就是误解了。

譬如你刚举的例子(下面的数字全都是凭着记忆，大部分都是猜测，非常不准确)：
1，立冬也，天一地六交而生一六阳明水，这是立冬日附件中午前后不吃饭的时候，如果定义肾气为1个单位，那么此时的平人脉就是6个单位。这里天一地六就是用来描述特点的时刻的一种体内的气血比例，是用这个象，来讲述这个立冬日，中午，如果没吃饭的人，平人脉的气血比例：肾(加上肝)1份，肠胃经(平人脉的主气)6份。这个比例时，全身气血总数不是10，1：6只是描述他们两者之间的关系。此时我印象中应该是还有心肺2或3，小肠1，等等，胃为平日主气，肾为季节主气。
2，秋分也，天三地八交而生三八太阳木，秋风日下午，胃3肺7，这是秋季的平人脉。此时心(脑)约4-5.
3，等等等等

他讲的是一年四季的四种平人脉，我说的是我个人认为的一天之间的各种时刻的情况：脑1肾6是亥时假寐呢，肝2心7是我上午看书呢，心包3肝肾8是我坐那没动弹，肺9腹腔4是我骑自行车回家，脾5肉10是前天入冬腌咸菜刚搬过菜缸。
这些都是取象，天地之间的比例，你可以拿到人体做各表里藏经之间比较，各个互为表里的藏经之间，都有类似的比例，而在特定活动下，也基本符合河图的意义和比例关系。

所以只取象，不拘泥。

若是套到仲景书，就是取五脏平人脉气，以药物的组方来模拟，将病人的主病藏气，强制控制起来。但是他不是控制到平人脉，而是讲主病藏气寒则热，凉则温，反之亦然，其他藏气则控制调整到平人脉气。所以加减之时，要看病人的主病藏气，看病人的其他藏气均衡，看外界的四季，看甲子循环天地大气，看病人的居住工作风水。

但是我又确实一点不会方剂药物，所以我说的话，没有确实的例子能拿出来。
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药物归经这个事，我觉得这个是个精细活才需要归经的知识，如果只是简单的五脏病，只需要考虑升降寒热，几味最基本的药物能治疗所有五脏病。但是如果是病不在五脏，在细枝末节，才需要归经，复方，进而外敷针灸按摩等等。

而好像看书说古人五脏病多，杂病少，所以这些归经的知识没人重视，因为基本用不上，也没几个案例嘛，不用烂费心思。

归经与复方的正式大规模认知与学习整理，我不知道他们的起始时间，我猜应该差的不远，因为目的都差不多。

 

[全都是自学的]

关于五脏六腑与河图，洛书之关系，同时道家出身的李保柱先生这样说：
天一者，坎也，肾也，冬至也，地六者

刚才准备睡觉前散散心，在网上乱翻，发现很多人都在研究《辅行决》这本书，为啥啊？有什么意义吗？我不是很理解为什么很多人当一个正经事来看待这本书。能给解释下它的意义吗？

 

[226291]

河图洛书这些，在周易讲是取象取意，不定在实在。意思就是就是一个抽象的概念，在中医可以理解为一种比

我没有内修之功，你讲的这些我是外行了，实在无法理解。