有高手善治多囊卵巢综合征吗？

[小医大道]

空了就发吧，案例有的

 

[小医大道]

本帖最后由 小医大道 于 2013-10-22 19:51 编辑

全都是自学的 发表于 2013-10-21 15:11
嘿嘿，那我厚着脸皮说句话：比如你每天发一个自己的案例，当天的或者曾经的都可以，也是一种反思，重新审

发个给你
女，38岁，2012-11-21
初诊：
主诉：口干苦，乏力15年
病史：有胆囊泥沙样结石、慢性咽炎、乳小叶增生史及重度慢性浅表性胃炎史
刻下：口干苦，晨起或经前加重，乏力，反复口腔溃疡，脊背入夏发疹，少腹胀痛，矢气则舒，时有阴吹、黄带，入冬肢冷，甚则冻疮，经行挟块，末次月经本月2日，胃纳可，大便不化。育2流3
查体：唇周溃疡
苔薄白，质红，脉细
辅检：生化指标均未见异常

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-22 20:55 编辑

女，38岁，2012-11-21
电话：87560448
初诊：
主诉：口干苦，乏力15年
病史：有胆囊泥沙样结石、慢性咽炎、乳小叶增生史及重度慢性浅表性胃炎史
刻下：口干苦，晨起或经前加重，乏力，反复口腔溃疡，脊背入夏发疹，少腹胀痛，矢气则舒，时有阴吹、黄带，入冬肢冷，甚则冻疮，经行挟块，末次月经本月2日，胃纳可，大便不化。育2流3
查体：唇周溃疡
苔薄白，质红，脉细
辅检：生化指标均未见异常

你先把你上面的帖子修改下，把病人的电话删除，可能对病人影响不好，现在的搜索引擎功能很强大，如果病人会用谷歌，用这个号码可以找到这个帖子。

这个看起来是诱因是子宫问题导致的后面一系列问题。
我个人猜测是她疾病的发展是这样的路线：
1，首先有子宫问题，比如天生子宫发育缺陷，或者某段时间过劳影响了子宫的正常生理。
2，又因为没有及时休息和营养，问题扩大化了。
3，病人可能天生体质弱，身体非常瘦，而且本人可能不从事工作或者很少活动。
4，由以上3点，并子宫对血液的要求高于其他器官，所以心脏长期单独供给子宫，并放弃对其他器官的供给(不是绝对放弃)，但是同时病人天生瘦弱，心脏功能不好，长期供给子宫，最后导致心脏过劳。所以如果现在摸脉，应该是脉沉，细，弱，如果病人累的时候，脉可能要压到皮肤深处才能摸到。
5，由4的情况，长期持续后导致胃气不足，当然病人可能在这个病之前胃气就弱。进而产生胃病。其实我只看到主诉那行，就确定病人胃气无，口干就是胃气少气，乏力一般都应该是心气受损，而且是15年，那么肯定有胃病。这和健康人高位截瘫卧床不起后几年后就肌肉萎缩没啥区别，我当时看到这里就猜测，胃气无，心气损，那么开始的时候，一定是问题发生在肺、心脏、心包、脑、胆、子宫几处，但是病人乏力，那么就只能是子宫，即病起初发病于子宫，但是病人估计天生体格也很差。
6，心气受损后，我估计可能要持续10年左右，才有了现在的胆囊问题，我的意思是胆囊问题和心气受损有直接关系，但是要很多年之后才会有物理可见损伤。我一个同学的肾囊肿就是多年学习熬夜努力憋出来的。
7，疹子，小腹涨痛，肢冷，大便，都是上面的情况伴随发生的。
8，经行挟块，育2流3，这个进一步肯定我前面的猜测，即子宫问题很严重，应该是所有问题的起因。

之所以我把子宫猜测为主因，是因为各器官之间的等级分划问题，在同等对气(血液)的需求条件下，睾丸(子宫)》脑》肾》肺》。其他等等。
既然没说病人有脑、肺和肾病，那么只能是子宫让心脏过劳作为主因了。
但是我并不是女性，所以对子宫的具体情况只能靠猜测，依各家治疗子宫的方子，多有入肝脾的药物，那么可以肯定，这个病人天生自然肝气弱，辅以脾胃气弱。即瘦，骨头不一定细，但是肯定肉少。
这个问题其实可以讲清，但是不知道你们对这个问题的理解是怎么样的？你怎么理解？我能说清这个问题，但是从来没给别人讲过我的理解，可能组织语言和举例上要很差，尤其是我小学作文只会流水帐一种写法。

处置：
第一个方子借肝肺升心胃气转入血府(子宫)，然后换方子借心气转补脾胃气，最后一个方子再借肺、胃补心治胆。
我因为前几天在你的帖子里面才接触到第一本认真看过的方剂书《辅行决》那么就按照上面的来模仿：
1，补心肝、脾胃。那么肯定是借肺气，肺气一家肯定不够，那就暂借肝气入胃经皮肉，反溢回来再补肝。(但是我怕借肺气不妥当，身弱就不应当借肺气，还是借肝好点)。主气当为借肺入脾，芍药当归啥的，当然人参甘草啥的单纯提胃气也不错，次借肝入肉，干姜桂枝啥的，辅以借胃入心，大枣啥的，若是还想大补一下啊，可以加个肉菜，如猪胃。
即人参，甘草，芍药，当归，干姜，桂枝，大枣。除了大枣，其他分量都一样就行。

 

[226291]

我来拟一下第二方，第三方。
第二方：丹皮 旋复花 半夏 山萸肉 竹叶 人参 炙甘草 大枣
第三方：山药 五味子 人参 炙甘草 干姜 代赭石 旋复花
补心肝、脾胃。那么肯定是借肺气，肺气一家肯定不够，那就暂借肝气入胃经皮肉，反溢回来再补肝。这句的道理还是不好理解，麻烦再解释一下。这个搞不清，第二第三方的治法就更不明白了。

 

[小医大道]

女，38岁，2012-11-21
电话：87560448
初诊：

实际是气血双补的方子，治本不治标，病人全跑光，“口干苦，晨起或经前加重，少腹胀痛，矢气则舒”不是明显的肝郁气滞阳旺的症状吗，疏肝解郁不考虑吗？

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-22 20:41 编辑

第三方：山药 五味

我来拟一下第二方，第三方。
第二方：丹皮 旋复花 半夏 山萸肉 竹叶 人参 炙甘草 大枣
第三方：山药 五味子 人参 炙甘草 干姜 代赭石 旋复花
补心肝、脾胃。那么肯定是借肺气，肺气一家肯定不够，那就暂借肝气入胃经皮肉，反溢回来再补肝。这句的道理还是不好理解，麻烦再解释一下。这个搞不清，第二第三方的治法就更不明白了。


第一个方子借肺气补肝气和脾胃气，然后换方子借心气转补脾胃气，最后一个方子再借肺、胃补心治胆。
1，补心肝、脾胃。那么肯定是借肺气，肺气一家肯定不够，那就暂借肝气入胃经皮肉，反溢回来再补肝。主气当为借肺入脾，芍药当归啥的，当然人参甘草啥的单纯提胃气也不错，次借肝入肉，干姜桂枝啥的，辅以借胃入心，大枣啥的，若是还想大补一下啊，可以加个肉菜，如猪胃。
即人参，甘草，芍药，当归，干姜，桂枝，大枣。除了大枣，其他分量都一样就行。

这个好解释啊，第一个方子我是这么想的，首先解释原因(都是猜测哦，别当真)：病人久病，加上她肝和胃气都弱，所以久病体质弱，体内无论是营养还是气血，都是非常弱的，所以这样久病，首先要补充营养啊，就是丹经常说的，以后天补先天，后天这个话题比较大，这里简单说就是后天在人身，可以愚蠢的理解为肺和胃，身弱先天不足，当以后天补之，故首要以胃气为主。

但是！病人又兼有子宫问题(我猜的哦)，正如我在23楼做的排序：
”之所以我把子宫猜测为主因，是因为各器官之间的等级分划问题，在同等对气(血液)的需求条件下，睾丸(子宫)》脑》肾》肺》。其他等等。“

此时不论什么情况下，心脏都会先处理子宫的需求，不管能不能起效，除非子宫完全萎缩。

在这个前提下，此时补胃不是很有效，所以在补胃的同时要兼顾子宫(奇恒之府)，我是男的，不知道子宫具体感受是什么，但是网上搜索暖宫的方剂，大多是入心、脾、肝经，以心为主，肝脾为辅。那么就是要升心经的气，同时让其他的血入血府(不单指脾肝)，我说血府是指要让气(血液)入脾和肝(这2个都包括皮肉)，


如何兼顾子宫，就是说在入血府之后，病人肺气也降了，同时要求病人少活动，但是也不能贪睡。这样肌肉，脾、肝在心气提升后的鼓动下开始充血，病人少活动，并且不准看电视操心什么的，肌肉和脑都会不存血，这样血会反补回到脾肝子宫，

这时同时辅助以抽肝气入皮肉和胃的药物，如干姜桂枝啥的，同时抽脾血入皮肉和胃，芍药甘草啥的，这样，血从皮肉和脑部分来反补脾肝子宫的时候，脾和肝不会像正常时候一样完全接纳，会剩余一些血液，同时，在心气被大枣提起来的时候，子宫也会入血，那么这些剩余的血液，我估计就会入子宫。

这个就是我构思的以后天(胃气，病人体弱，不能动肺气，这样的病人，我怕动肺气伤心气)补先天(心经)。
升胃气是主要的，但是入子宫是辅助手段。
但是我开的方剂，都是随便找的，没有任何依据哦，请给出改正意见。并完成二和三。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-22 20:49 编辑

不是明

实际是气血双补的方子，治本不治标，病人全跑光，“口干苦，晨起或经前加重，少腹胀痛，矢气则舒”不是明显的肝郁气滞阳旺的症状吗，疏肝解郁不考虑吗？

没啊，我窃以为我的思路会升胃气，借脾和肝气，提心气，这样部分气血会补益子宫同时照顾到肝气。
直接舒肝，这么弱的病人，不先补胃气，直接舒肝了，那子宫就照顾不到了。再者肝症不是最主要的问题啊。
我还是觉得胃气才是主要的。没有胃气来吊着心跳的提高，怕是药效不长久，因为子宫和肝会抢资源，如果直接舒肝，怕是效果不太好。

唉都是臆测。完全没有实际经验，也没喝过汤药。满嘴跑火车，心里都是虚的。

 

[小医大道]

实际是气血双补的方子，治本不治标，病人全跑光，“口干苦，晨起或经前加重，少腹胀痛，矢气则舒”不是

你那个借肺气什么的我不太懂，但是方子来说大致方向不错，而且知道现在疏肝太厉害不行，很不错了。

 

[全都是自学的]

本帖最后由 全都是自学的 于 2013-10-22 21:51 编辑


我说借气的意思就是说不管让气血入那个经，或是温热哪个经，气血都有个来源，借就是从哪里来的。但是借，不等于寒凉的意思，借在丹经讲类似于政府职位调动的借调，在每个时辰里气血随呼吸流注的时候，还是会不定期回去一趟。

肝的问题，病人先天肝弱，而且肝没有明确迹象有问题，只是弱而已，我开始的时候都完全没考虑肝的问题，肝的信息量太弱，不足以进入组方了，你第一个评论后，我才为了迎合你的思路，勉强解释为兼补肝，不过在补胃升心火的时刻，肝气确实会有小补，来源是入皮肉的血液，在病人放松，不活动的前提下，会入肝一部分。

但是该用什么药物，还是一头雾水，在同一个思路下，同一种药效的药物有好几个，都不了解。老鼠拉龟，没地儿下手啊。还是希望你继续发案例，让我多参考参考你们的思路。

不过话说回来，若是按我的理解，你的思路和我其实差不多，但是竹叶也许会升肺气，这样会损失一部分该入肝脾的资源，(来源是网上说竹叶归心肺胃经。我理解为借胃气入肺、心)。我觉得你的思路，还是入肺的太多了，怕是效率不够。还有，那几个不常见的药材做什么用的，也不是很理解，因为网上的资料，都是近现代人整理的，我个人不尊重他们的性味归经。

呵呵，这么说来，第一次尝试开药，还是没出大问题啊，万幸万幸。嘿嘿嘿嘿。

 

[226291]

实际是气血双补的方子，治本不治标，病人全跑光，“口干苦，晨起或经前加重，少腹胀痛，矢气则舒”不是明

厥阴不治，求之阳明。见肝之病，当先实脾。第一方，当归 芍药当换为麦冬 五味子。

 

[全都是自学的]

厥阴不治，求之阳明。见肝之病，当先实脾。第一方，当归 芍药当换为麦冬 五味子。

厥阴不治，求之阳明。见肝之病，当先实脾。第一方，当归 芍药当换为麦冬 五味子。

能教导我一下当归和芍药的单味药使用时候的气血流注吗？

又：刚在网上查，总结得出：麦冬入肺心，入肺就不入肝的，不大好吧？五味子是收敛药，会抵消其他所有温热药的效果，感觉也不大能入方子啊。

你还是解释一下的好。还有，你那个方子2和方子3，解释一下你的思路呗。总感觉你那个方子3，寒胃升肺，和方子里的其他药物不搭配，其他药物有温胃的，你再寒掉，那个温胃的就可以不用了。整个方子的思路就垮了。

今天先站桩去了，恢复正常作息了。过几天养殖场要开始筹备了。我明天来回复。我觉得这样思考一下组方，并且参考你们的案例和方剂，让我对方剂和药物的理解，更深刻了。
很感谢你们2位。

 

[全都是自学的]

再继续下一道题吧。

 

[226291]

厥阴不治，求之阳明。见肝之病，当先实脾。第一方，当归 芍药当换为麦冬 五味子。

能教导我一下当归和

当归味辛，引脾肺之气血入肝。
芍药味酸，引肝之气血入心肺。
麦冬 五味子为补肺之主要，看辅行诀小补肺汤自知。
第二方，第三方是根据你的治疗法则，选辅行诀诸小补汤之君臣而成。

 

[全都是自学的]

当归味辛，引脾肺之气血入肝。
芍药味酸，引肝之气血入心肺。
麦冬 五味子为补肺之主要，看辅行诀小补肺

入肺就不入心，入肺就不入血府(心脾肝子宫)，所以不能入肺啊，只能借肺气入血府。入肺也不入肾，
这是先天和后天的区别啊，子宫也粘了先天的边了，如果药物入后天最主要之2的肺，那先天的气都得靠边站。
问题是这个病人，补肺，完全没必要。浪费资源啊。

我个人感觉，入肺完全是错误的思路。背道而驰的错误。

 

[226291]

本帖最后由 226291 于 2013-10-23 23:15 编辑

这是

我这个纯粹是根据《汤液经法》图推理而来，没有实践基础。
例如芍药味酸属属金中水，是肝之体味，肺之用味，心之化味。若你说的“入肺就不能入心”正确的话，那么当归的气血流注也有问题。
当归：引脾之气血入肝，芍药：引肝之气血入肺。这样才是正确的。也符合《难经》东方实，西方虚，泻南方，补北方的经旨。

 

[全都是自学的]

我这个纯粹是根据《汤液经法》图推理而来，没有实践基础。
例如芍药味酸属属金中水，是肝之体味，肺之

网上写的芍药归经都是肝脾啊，你怎么写肺呢？而且在《辅行决》中，原文写：味酸皆属金硫磺、芍药为土。
即金中土，意思是抽肺气入脾藏。其实这些抽、借，都不是固定某一个脏器，我前面说抽肺气，其实严格讲是主气抽取肺气，其他还抽取肝肾气和脑胆下阴子宫(即所谓心气)，但是这些其他的脏器抽的都不如主气抽的多，所以不提。以主气定方向。

而且就我个人感觉来说，肺与血府之背向的两个趋向，同时参考网上关于芍药的方子都是活血养血的，那么芍药跟入血府关系大，绝对不会入肺。

你说的汤液经法，我后天考完驾照科目一，然后再看看，今天才开始看驾照科目的1000道题，估计明天还得看一天才能保证100分。

 

[小医大道]

226291 发表于 2013-10-23 23:12
我这个纯粹是根据《汤液经法》图推理而来，没有实践基础。
例如芍药味酸属属金中水，是肝之体味，肺之

当归白芍的说法是符合临床的，当归补肝血，能加速脾胃肠代谢谢，还能活血。白芍养心阴，同时平肝，引肝血入心也是合理的，解释了一个困惑我很久的问题，白芍养阴平肝收敛肝气的道理到底是怎么样的，白芍到底是养心阴还是养肝阴，全想通了，谢谢过看门老头啊

 

[226291]

当归白芍的说法是符合临床的，当归补肝血，能加速脾胃肠代谢谢，还能活血。白芍养心阴，同时平肝，引肝血入

不客气。我现在主要是五脏的化味问题上还比较纠结。

 

[226291]

不客气。我现在主要是五脏的化味问题上还比较纠结。

有关药物五行五味的问题，要全面研究辅行诀的方药以后才能搞清楚。那时候你会明白，本书前面的部分，就是有关药物五行五味
的记载大部分是错误的。那是后人修订时故意把人引向另一个方向。而方药关系疾病，一般不会错。从方药逆推药物的五行属性便可破解，那时你就会明白。
不要动不动就那网上说什么药是怎样的，它跟辅行诀的理论完全不占边。
欢迎你给我们讲解流注问题，至于收费，完全违背了本坛的坛规，还是慎重考虑的好，不然会封你的id。

 

[小医大道]

收费？什么费？………………！……………………