研讨少阴病

[youyangchun]

关于少阴病问几个问题。
一，少阴病有寒有热，热从何来？
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
五，少阴七八日，为何会自下利？
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。

 

[小医大道]

我试答，个人理解。
一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
少阴病的基础是气血不足。
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
少阴下利是排邪，太阴下利是寒湿。
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
一个少阳已寒，一个少阳郁热。
五，少阴七八日，为何会自下利？排邪
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
脉象！
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
赤白为脓
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。
死不是死亡，是预后差，阴寒在下，厥阴浮阳上扰，吴茱萸汤泄木安土。

 

[youyangchun]

六，七问题老弟理解的对

 

[今古子]

一，少阴病有寒有热，热从何来？
阳明病也有中风、中寒——都是阴阳再分中的再分，很正常。
不是从何来，只是见这样。

二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
就少阴的特征来说，脉微细，这是少阴区别太阴厥阴及阳病的特征，不是寒热的异同。这说可明白？


三，少阴下利，太阴也下利，区别？
阴之太少的不同。
太阳阳明也可以下利的。
不是利的区别，是阴阳太少的不同。
这个应该好理解吧？

四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
这个，自己查概念就知了，临床在见了能识能治，不在文字上。

五，少阴七八日，为何会自下利？
不只是看为何，要识得“如何”。见而能知能辨是真。

六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
心体过热，这个说法，我不知，未见有些。不自己想些问题为难自己就好。


七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
这个，不算问题吧？


八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。

死与生对应，识什么是死证。
见证知怎么治，提供方案。

当否，请诸大师指教。

 

[阿孟]

本帖最后由 阿孟 于 2014-3-21 15:24 编辑

少阴病本质是外寒内热，其病发或寒或热，从内从外之故。
寸口脉候阴，里气(内为阴)实，则脉微细，寸口脉可看作阳入阴之关口，关之一边实，则另一边气血难入，经气传输缓慢，慢则微细。
凡下利之症皆内之阳大于阴也，胃肠之阳，阳明，胃肠之阴，太阴，阳脉注阴，而阴受不及，余者转为利而排出体外。六经阴阳虚实皆可传至内，故下利不独见于少阴。下利见四厥烦躁者内外不通也，阳气无以注阴，阳盛，故死。吴茱萸汤与承气汤之下利区别在于阴阳之分，吴茱萸汤为阴脉不通而不受阳，故取其温中散阴。承气之类为阳之太盛，而阴受不及，故治以泻阳为主。

 

[youyangchun]

如果董红昌，柴胡老师他们现在还在这里，不知道看了您们的回答作何感想！我原以为只又我对少阴病的理解远远不够，没成想队伍还挺大！

 

[今古子]

少阴病本质是外寒内热，其病发或寒或热，从内从外之故。
寸口脉候阴，里气(内为阴)实，则脉微细，寸口脉

这可看作是诸家个人见解。
伤寒本身并无这个本质的说法，个人不认同。

 

[小医大道]

伤寒理只在字面后，看原文做临床，悟出自己的理法圆通，与他人不合未必不可。取法他人只得参考，若学他人之成法，如道听途说、二手信息，隔着一个人去理解另一个人总是歧途。

 

[刘国栋]

伤寒少阴病和温病本职上不同。
无论是太阳过汗损及少阴，而出现寒化的但欲寐。还是伤寒汗出不彻，转属阳明，阳明中寒误补而成的热化证的但欲寐，都是少阴脏本身的寒化，所谓的热化都是腑热。
这个温病之热人从内发，伤津液后出现的多眠睡和神昏不同

 

[阿孟]

今古子 发表于 2014-3-23 17:05
这可看作是诸家个人见解。
伤寒本身并无这个本质的说法，个人不认同。

我说的本质，可理解为气的一种状态.就少阴病来讲，气在外的通畅程度已大为降低，故在内的气便增多.外寒内热就是这么回事，我一直认为附子是治外的药.

 

[中医那些事]

本帖最后由 中医那些事 于 2014-3-23 20:49 编辑


我试答，个人理解。
一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。
少阴病，脉微细，缘何病会在表？很不理解！
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
少阴病的基础是气血不足。这只是一方面，重要原因在于阴邪入里，伤及经脏！
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
少阴下利是排邪，太阴下利是寒湿。这句话解释的也很奇葩，少阴是排邪，太阴缘何不是！那请问阁下，照您的意思，这个条文如何理解。“278．伤寒脉浮而缓，手足自温者，系在太阴。太阴当发身黄；若小便自利者，不能发黄。至七八日，虽暴烦下利，日十余行，必自止。以脾家实，腐秽当去故也。”
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
一个少阳已寒，一个少阳郁热。
五，少阴七八日，为何会自下利？排邪！呵呵，如果都是排邪的话，少阴病就不会有死证了。不信让一个有慢性肾病或心脏病的人拉七八天肚子试试看！是不是就都好了，不用治疗了！
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
脉象！
这个问题就有毛病，把脏腑和阴阳搞混了！简单地说，其实都是少阴热化证！
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
赤白为脓
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。
死不是死亡，是预后差，阴寒在下，厥阴浮阳上扰，吴茱萸汤泄木安土

 

[柴桂方应]

伤寒论中张仲景提到了发于阳发于阴的问题，这里的阴阳就是经脉内的阴阳，这里的阴阳也就是指少阴病的范围，也就是人体的肾阴肾阳，明白了这里面的阴阳，也就明白了少阴病的病机所在，你的一些问题也就迎刃而解了。
1热从何来，阴虚则热，虚阳上浮也会发热
2脉微细，不都是，脉微是阳虚，脉细是阴虚
3至于下利，少阴病之下利是阳虚失温，太阴病之下利是脾虚失运
4少阴病之吐是肾失封藏导致上吐下利，而少阳病则是上冲下迫
5至于自利是肾阳不足，肾气不固引起的
6至于心烦一是虚热一是实热
7至于脓血便是涉及到少阴，并非真正的少阴病，这如同用大承气汤治疗少阴病是一个道理
8一个是阴阳脱离，一个是寒郁经脉，阴阳上冲下迫
仅供参考，欢迎各位指点

 

[今古子]

我说的本质，可理解为气的一种状态.就少阴病来讲，气在外的通畅程度已大为降低，故在内的气便增多.外寒内

尊重各种不同的个人理解。

 

[小医大道]

我试答，个人理解。
一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。

有兴趣就讨论下，纯粹个人歪解，可取则用，不可取则弃。

一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。
少阴病，脉微细，缘何病会在表？很不理解！
少阴与太阳相表里，太阳下面就是少阴。少阴感冒很少见吗？
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
少阴病的基础是气血不足。这只是一方面，重要原因在于阴邪入里，伤及经脏！
少阴体质的人很多，未必有邪。
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
少阴下利是排邪，太阴下利是寒湿。这句话解释的也很奇葩，少阴是排邪，太阴缘何不是！那请问阁下，照您的意思，这个条文如何理解。“278．伤寒脉浮而缓，手足自温者，系在太阴。太阴当发身黄；若小便自利者，不能发黄。至七八日，虽暴烦下利，日十余行，必自止。以脾家实，腐秽当去故也。”
呵呵，来看看这条“少阴病脉紧,至七八日,自下利,脉暴微,手足反温,脉紧反去者,为欲解也。”278条注明了“脾家实”
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
一个少阳已寒，一个少阳郁热。
五，少阴七八日，为何会自下利？排邪！呵呵，如果都是排邪的话，少阴病就不会有死证了。不信让一个有慢性肾病或心脏病的人拉七八天肚子试试看！是不是就都好了，不用治疗了！
少阴初起正气尚足会有排邪的下利，下利后邪去则正安，邪未去则转化，如同太阳病汗一个道理。心衰水肿病人把热药用下去能出现腹泻了那就对了。
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
脉象！
这个问题就有毛病，把脏腑和阴阳搞混了！简单地说，其实都是少阴热化证！
少阴热化是阴血不足为基础的，心体过热有各种原因都可以心烦，机理虽然有小部分重合，脉象肯定不同。
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
赤白为脓
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。
死不是死亡，是预后差，阴寒在下，厥阴浮阳上扰，吴茱萸汤泄木安土

 

[中医那些事]

有兴趣就讨论下，纯粹个人歪解，可取则用，不可取则弃。

一，少阴病有寒有热，热从何来？

一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。
少阴病，脉微细，缘何病会在表？很不理解！
少阴与太阳相表里，太阳下面就是少阴。少阴感冒很少见吗？
太阳虽与少阴互表里，但邪不一定就传少阴！少阴感冒多见，但不一定都是自太阳来的，还有少阴直中的！麻辛附子汤证是一例！
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
少阴病的基础是气血不足。这只是一方面，重要原因在于阴邪入里，伤及经脏！
少阴体质的人很多，未必有邪。
呵呵，现在说的是少阴病，没说少阴体质，何况有这种体质的人更易患少阴病，因为他是易感人群！用药基础也是以少阴病为基础！
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
少阴下利是排邪，太阴下利是寒湿。这句话解释的也很奇葩，少阴是排邪，太阴缘何不是！那请问阁下，照您的意思，这个条文如何理解。“278．伤寒脉浮而缓，手足自温者，系在太阴。太阴当发身黄；若小便自利者，不能发黄。至七八日，虽暴烦下利，日十余行，必自止。以脾家实，腐秽当去故也。”
呵呵，来看看这条“少阴病脉紧,至七八日,自下利,脉暴微,手足反温,脉紧反去者,为欲解也。”278条注明了“脾家实”。
老师，这两条有联系没看到吗？
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
一个少阳已寒，一个少阳郁热。
五，少阴七八日，为何会自下利？排邪！呵呵，如果都是排邪的话，少阴病就不会有死证了。不信让一个有慢性肾病或心脏病的人拉七八天肚子试试看！是不是就都好了，不用治疗了！
少阴初起正气尚足会有排邪的下利，下利后邪去则正安，邪未去则转化，如同太阳病汗一个道理。心衰水肿病人把热药用下去能出现腹泻了那就对了。您的回答有点矛盾，一个解释的是自利，一个解释的是用药治疗后，两个不同概念！比如一个肾衰病人的下利，可能是肾阳虚致脾阳虚，也可能是脾阳虚导致的肾阳虚！如果不治让其自利排邪，那病人后果可想而知
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
脉象！
这个问题就有毛病，把脏腑和阴阳搞混了！简单地说，其实都是少阴热化证！
少阴热化是阴血不足为基础的，心体过热有各种原因都可以心烦，机理虽然有小部分重合，脉象肯定不同。
少阴热化多的是与阳明同病，与阳明病病机相仿，阴证转阳病人有生理
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
赤白为脓
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。
死不是死亡，是预后差，阴寒在下，厥阴浮阳上扰，吴茱萸汤泄木安土

 

[小医大道]

一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴在表，外邪袭表，自然有寒热。
少阴病，脉微细，缘何病会在表？很

仅供参考，比较下胡希恕和刘渡舟的伤寒稿，会有自己的想法的。百人看伤寒有百种伤寒，按各自的读书体会，临床上再一点点验证下来就成了自己的了。胡希恕和刘渡舟对伤寒论很多方面理解迥异，都能看好病，但都学不会使用对方的理解去看病。

 

[youyangchun]

没有想到，这几个问题大家讨论的如此热烈。有几个问题我问的方式不对，引起大家误解。多谢柴胡老师的指导。我也试这回答这几个问题，大家多指导。
一，少阴病有寒有热，热从何来？
少阴病的本质是阳虚阴虚，阳虚阴邪盛。自然就有寒热，为什么会阴虚，我仅仅是提醒大家伏气化热和伏气阻碍气机升降而化热的可能，虽然形成阴虚的原因很多。

二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？
按道理来讲，有热就不会脉微细，但少阴病的本质是阳虚阴虚，决定了他的脉象。不管他心烦胸满，咽喉疼痛，口干舌燥，还是面红目赤。他是上热下寒，本寒标热。脉象决定它是不是少阴病。
三，少阴下利，太阴也下利，区别？
少阴下利渴，太阴不会
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？
呕和吐不同，一个吐之有物，一个没有。
五，少阴七八日，为何会自下利？
少阴七八日，阳气回升，如果这个时候自下利是疾病传好的表现。同样如果用热药治疗少阴病，出现自下利，心烦也是好的表现，伤寒论上写的明白。
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？
这个还是脉象，脉象很重要。
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？
这个大家都知道，但还有黑血的可能，说明受寒重
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。
四肢厥冷和手足厥冷是不同的，伤寒论多次提到手足温可治，他没有说四肢厥冷可治。四肢厥冷可治嘛，可治，张锡纯给出了方法。

 

[youyangchun]

总之，凡是切到脉微细沉紧，而又想睡又睡不着或总想睡觉，精神不好。都应当考虑少阴病。并不见得一定要恶寒，或着心烦……

 

[文子医生]

我知道伤寒和内经的少阴不是一个概念，但是我还是忍不住往内经上联想，也许对各位也有所启发。在六经开阖里：太阳为开，阳明为阖，少阳为枢；太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。所以我觉得少阴有枢纽的气质；而经脉中，心经和肾经分属手少阴和足少阴。心为火，肾为水。所以我觉得少阴有水热的性质。还有少阴肾经与冲脉关系密切，所以我觉得少阴病有冲脉病的特质，要么是毫无生气要么就是冲劲很大。试回答：
关于少阴病问几个问题。
一，少阴病有寒有热，热从何来？---热从心火来。
二，少阴病有寒有热，为何都是脉微细？---少阴病为枢，枢折则有节不通，不通自然精气流行不畅而显微细。
三，少阴下利，太阴也下利，区别？---少阴下利是寒利，清而冲下，无法控制；太阴下利是湿利，一定粘稠后重。
四，少阴吐，少阳呕，吐和呕的区别是什么？---少阴为寒呕，少阳一定偏热。
五，少阴七八日，为何会自下利？---原文是：”少阴病，脉紧，至七八日，自下利，脉暴微，手足反温，脉紧反去者，为欲解也，虽烦下利，必自解也。“，这种少阴病，脉紧，所以是寒，至7，8日，寒从脾胃下，所以少阴病得解。
六，少阴心烦不得卧，心体过热也会心烦不得卧，如何区分？---少阴心烦是肾水上泛，理论上比心体过热应该更难受，欲死的感觉吧。(我猜的)。
七，少阴病，下利，便脓血，何为脓？---便血是膀胱热，脓是精失摄敛。
八，少阴病，吐利烦躁四逆者死，为何又说，吐利，手足厥冷，烦躁欲死者，吴茱芋汤主之。---光手足逆冷还是可救的，病在冲脉，温暖冲脉就得救了。

 

[小医大道]

伤寒解法各异，各有道理，但是我觉得从原文解原文是最靠谱的。