回复论坛一位朋友对于中医的质问

[詹医生]

朋友，你好！我是看到你所说的“基于事实”才回复你的，说明你是一个讲事实，讲道理的朋友。

朋友的本意是好的，但是忠言逆耳，让很多人只在乎你的语气，而不是在乎你说的东西是否有道理。有句话说得好：“认理不认人。”作为一个以讨论为本质的聚集地，本来面目就是要“只认理”，风气就是应该“以事实为依据”，但是此论坛的管理者人为的“挂羊头卖狗肉”借所谓讨论学习，而行社交网站之实。

既然朋友说到了事实，那么我也说说下自己的看法吧：

1.朋友说现代的人均寿命和健康指数远高于古代至民国，这其中“西医”占主要作用是吧？

首先朋友你不能忽视生产力的提高，社会管理水平，及科学水平的进步这些因素吧？如果西医起主要作用的话，那么怎么不见它去非洲等落后地方让他们的寿命和健康指数提高提高？由此一对比可以看出西医对于我国的人均寿命和健康指数起不到“主要作用。”而起主要作用的是“生产力的提高，社会管理水平，及科学水平的进步”这些因素。

而古代至民国这个时期生产力低下，社会管理水平滞后，科学水平不发达，又没有西医，但是我们的人口达到了“四万万”这个事实是你不能否认的吧。而这个事实又恰恰的证明了中医学对人的寿命和健康指数是起主要作用的。

2.朋友认为西医是中国现在的主流医学

我们国家每年对于医疗卫生的投入仅仅占GDP的5%，而欧美发达国家的投入是20%(我们的人口要远远高于他们，人均摊分的话，则差距更大)。而为什么我们可以对医疗卫生的投入那么少，而又可以使国人达到中等发达国家的寿命呢？这里面当然是有我们自己的专利技术中医中药作为重要的支持。当美国在为他们的医疗卫生拖经济后腿问题焦头烂额的时候，中国依靠自己专利技术中医中药支持保障，而腾出更多的钱来发展国防，科技，基础设施，如神州，天宫，蛟龙，J20，辽宁号航母，运20，J31················在这些赤裸裸数据面前，还说西医占主流，不是无知，就是睁眼说瞎话了吧。

正是因为中医药在国家发展中发挥了重要的作用，而现在才会有中医药法的出台，及医改政策实施，而医改政策里面的重要内容，就是加大中医在基层的覆盖面，加大中药的报销比例(明显的倾向中医的嘛)。而对于基层中医覆盖面的实施，很大程度就是借鉴古代的标准化经验的，即针对基层培养的中专中医人才，减少西医课(从以前7门课，消减为现在的三门，即存西医诊断学，西医内科学，西医传染病学，剩下这三门我估计也用不了多久也是要取消的)增加中医专业课。放宽中医师徒传授的就业政策。国营及民营一起携手批量生产最基层的中医药人才。

 

[活人活]

有句话说得好：“认理不认人。”
冲着这句，不得不顶一顶。

 

[第十三刀]

本帖最后由 第十三刀 于 2014-5-17 21:42 编辑

先生的话有道理，但你可能有些误会，我不质疑中医，我的本意是让医者提高技能，找自身之不足.以便使更多人选择中医，以效果服人，而非虚吹.谢谢回复.

 

[晨风百草堂]

先生分析的有理，顶一个、

 

[ctcmy101]

科技和社会的进步确实对寿命的延长有很大帮助，但是不能否认西医的贡献确实不可磨灭。
简单的例子，以前大规模流行的瘟疫，结核等等，现在已经得到有效的控制。张仲景时代的那种病毁满门的情况现代社会及其少见了。
当然，总有新的疾病在出现例如非典等，也许中医更擅长些。西医如果多学习些中医的思维会更好。
所以，理想状态是根据病人的具体状态明智地选择中医或西医或中西医。
理智的态度是承认中医和西医各自的优势，而不是一棍子打死。
要知道，世界上很多人口是在完全没有借助中医健康地活着啊。
我们有中医，发挥中医的特长让我们活得更舒心，舒坦。呵呵。

 

[詹医生]

先生的话有道理，但你可能有些误会，我不质疑中医，我的本意是让医者提高技能，找自身之不足.以便使更多人选

朋友所看到的问题，古今中外，那个行业何尝不想这样。

其实只要是要技术扯上关系的，都会有水平高与低，参差不齐的。如体育运动员一样，那个国家，或那支球队不想培养个个是“巨星”是个个优秀球员？但是巨星，优秀球员就那么几个。再如电焊工，普通的遍地都是，但是能焊接精密仪器的就那么几个。这些都是我们认为很一般的技术行业，它们都做不到，而研究人体是比它们更精密，更深奥，又怎么能达到呢？。

所以朋友的看法当作理想奋斗是好的，但我个人认为你应该向“陶行知”先生学习，人如其名，知行如一，他当年看到了中国思想出现了问题，他就去办学校，用实践来践行他的理想。切不可向鲁迅那个只会写几本小说，喊喊几声口号的“大炮”学习。

 

[詹医生]

本帖最后由 詹医生 于 2014-5-17 22:32 编辑

简单的例子，以前大

朋友，请不要选择性失明好吗？海地，非洲等地现在还瘟疫盛行，咋没看到你所谓能控制的西医去控制控制？科学实验不是讲究排他性的吗？落后地区不正好是一个合适的试验地，没有其他因素干扰，恰恰能证明西医能控制瘟疫的吗？但是我怎么就看到它一直躲在富裕国家的后面夺人家其他方面的功劳呢？


悲哀啊，西方世界从西医诞生以来人口就没有增长过，而现在不论西方世界怎么鼓励生育，人口不但不增长，反而负增长。对了，这好像就是你所说的以“西医为主”的地方哦。

对不起，我只认事实，我只认证据。不管基督教怎么有利于人与人之间的相处，怎么让社会有序，怎么的好，都不能掩盖它是唯心的，不是事实的现实。

 

[ctcmy101]

朋友，请不要选择性失明好吗？海地，非洲等地现在还瘟疫盛行，咋没看到你所谓能控制的西医去控制控制？

您说的太对了！
海地，非洲等地现在还瘟疫盛行正是因为没有财力去享受西医可以带来的一出才会这样。
西方国家是否发善心对落后国家好，不是我们在这儿能够解决的问题，那可是国际的事儿了。
就像家里穷负担不起医药费，因而否认中医或西医，毫无道理的。
所以，不用西医与西医无效是两个概念。

 

[詹医生]

您说的太对了！
海地，非洲等地现在还瘟疫盛行正是因为没有财力去享受西医可以带来的一出才会这样。
西

你怎么刚伸出左手抽完自己耳光，而又把右手伸出来又抽了一下呢？啪啪啪很爽？

居然是国家的硬实力为主了，即“生产力，社会管理水平，科学水平的因素”了。还有西医什么事呢？

“以赞同别人的观点作为反驳依据”的辩论的思维真的很可爱，很奇葩。

 

[ctcmy101]

本帖最后由 ctcmy101 于 2014-5-17 23:06 编辑

的硬实力

呵呵。如果我错啦，不在乎自己打自己的耳光。

您分析一下您自己的在#7 楼的回复：


“ 朋友，请不要选择性失明好吗？海地，非洲等地现在还瘟疫盛行，咋没看到你所谓能控制的西医去控制控制？科学实验不是讲究排他性的吗？落后地区不正好是一个合适的试验地，没有其他因素干扰，恰恰能证明西医能控制瘟疫的吗？但是我怎么就看到它一直躲在富裕国家的后面夺人家其他方面的功劳呢？


悲哀啊，西方世界从西医诞生以来人口出生率就没有增长过，而现在不论西方世界怎么鼓励生育，人口不但不增长，反而负增长。对了，这好像就是你所说的以“西医为主”的地方哦。

对不起，我只认事实，我只认证据。不管基督教怎么有利于人与人之间的相处，怎么让社会有序，怎么的好，都不能掩盖它是唯心的，不是事实的现实。”


您不是在摆事实支持您的西医不好的观点，只是在言其他和西医本身根本无关的东西，逻辑上出了些问题啊，呵呵。
例如，西方人口下降，并不是西方人因为西医的问题而生育力下降，是很多西方人不愿意多生。

对真正的想生但不能生育的人，西医同样也有有效的方法，例如体外受精等等。当然结合中医就更好。我的两个朋友因为输卵管堵塞多年无法生育，就是借助中医养好身体，借助西医体外受精喜得贵子。

再比如，现金农村多生多育，城市少生少育，是因为西医闹的吗？不是啊，因为城市人不太愿意多生，另外原因是计划生育城市里控制严格等，和西医有关吗？

 

[詹医生]

本帖最后由 詹医生 于 2014-5-18 09:15 编辑

：

喊口号是说明不了问题的，懂？没有任何证据显示西方人口下降是因为它们不想生。大量的证据显示，西方不论是政府层面还是个人意愿都是在“鼓励生育”，看来朋友真的很喜欢抽自己耳光嘛，这就是你所谓的“逻辑”？讲事实，摆证据是说明真相最好的方式，懂？

而大量的证据显示，以中医为主的中国制定了严格控制人口的政策，但是仍然不能控制人口的上升，看来中国的计划生育不取缔中医还真的不行的啊。

没有任何证据显示体外受精可以让“真正不能生育的人”得于生育。还有一个科学常识你也需要科普一下，所谓的输卵管堵塞不是引起不能生育的原因，大量的手术实践告诉我们，所谓输卵管堵塞的现象得以改善，但是患者依然不能具备生育能力(要不然你朋友还需要借助科学的中医治疗？)。通过实践证实伪科学西医所说的谬论。

 

[三二一]

詹医生好，说得有水平。

 

[ctcmy101]

本帖最后由 ctcmy101 于 2014-5-18 10:05 编辑

不

这位老师您可真逗，总是愿意将和医学(包括中医西医)无关的东西与中医西医的问题混为一谈。

西方世界您真正了解吗？为什么他们需要移民？尤其是北美？因为人口老龄化，人口数量下降。虽然他们也有鼓励生育政策，但是民众是否相应政策，执行政策就难说了。咱们国家也有政策，相反，是计划生育，是每个人都在遵守吗？尤其是农村，因为生存条件限制，再加上重男轻女的陋习，多生多育很常见。所以，将来的中国人口构成也是个大问题。前几天还有媒体报道，一个四个孩子父亲不堪压力自杀。

所以，这些和中医西医本身有任何关联吗？再者，西方人身体没有差到都有生育问题。

想想您的某些想法俺倒真是想笑，呵呵。

是的，我的朋友确实是西医辅助生育的受益者。不孕症分很多种，这种只是其中之一。
生育问题有土地，种子，化肥三种比喻。任何一种问题太大都会影响怀孕，例如种子(精子或卵子)活性太低根本无法生育，西医中医都不成。

是的，如果输卵管堵塞不通，过去的概念就是不能生育。其中的一个朋友吃了很多年的中药的，最后输卵管还是不通。哪个中医也不敢拍胸脯讲肯定可以疏通任何堵塞的输卵管。当然，中医不可否认地对不孕不育确实有很好的疗效。

所以，任何医学都不是万能的，同样，任何医学都不是一无是处。
作为医者给我们尽量避免存偏见，多多学习和认识两者的优势和劣势，选择对病人最有益的医疗方式，做明智的负责任的医者。偏见要不得。

再打个比方吧。现在有汽车代步，您非要说自行车好。两者到底哪个好？

汽车，贵，舒适，快捷，但耗能，不环保。自行车，便宜，慢，不舒服，但环保，锻炼身体。
您选哪种？答案肯定是根据情况再定。虽然都是代步，但各有各的用途。

 

[詹医生]

这位老师您可真逗，总是愿意将和医学(包括中医西医)无关的东西与中医西医的问题混为一谈。

西方世

科学和事实面前只讲究“证据”，请不要拿你的感受和看到的主观行为来作为依据，这说明不了什么问题。如果让网友看到的话对你不好。我，一个讲事实，讲证据的医学工作者。你，只会喊口号，谈主观。这，就是你我之间的区别。

 

[难忘]

先生说的很对，认理不认人，
但是，某些人，理，明明在那里明摆着了，他非要去歪曲掩盖它，而提出自己的歪理，不能不说明问题。

 

[难忘]

先生说的很对，认理不认人，
但是，某些人，理，明明在那里明摆着了，他非要去歪曲掩盖它，而提出自己的歪

呵呵，不要说那么清楚啊，嘴在人家身上，不是我们所左右的啊，随他怎么说呢

 

[难忘]

本帖最后由 难忘 于 2014-5-18 16:28 编辑

据显示，西方

我们，不能生育的人，还少吗、什么原因造成的，有想过吗
如果真的取缔了中医，不出几代，我们也会像他们一样，鼓励生育也生不出来了啊，呵呵

 

[医意医心]

西医的诊断数据很好，中医也可以使用，如果再结合中医的 诊断，中医的辨证论治，效果会更好。物竞天择随着科学的发展，不能顺应自然规律的东西必将被淘汰。

 

[詹医生]

先生说的很对，认理不认人，
但是，某些人，理，明明在那里明摆着了，他非要去歪曲掩盖它，而提出自己的歪

难忘版主，你好！其实一直都有关注版主的，通过你发表的帖子中可以看出，应该还是个刚参加工作或还在学习阶段的年轻医生吧。

刚好今天有点时间和版主交流交流下，促膝谈心下吧。可以看出版主是十分热爱中医的，通过你积极维护中医的行为就可以看得出来。这个立场和方向是十分重要的，正所谓“方向错误，知识越多越反动”说的就是这个道理。版主，虽然现在对于客观事物的判断的方法论掌握的还不多，对待中医学的正确世界观还未完全建立，但是这些都是次要的，只要你的立场和方向正确了，那些都会慢慢的通过实践而总结起来的。

版主现在虽然行动上好像是维护中医的利益和地位，这是一种“自发的行为”，而不是“自觉的行为”。用比较通俗点话来说就是感情用事，仅仅把中医学当作是民族的东西，不去维护好像于心不安。我想说的是，如果中医学仅仅是需要一种感情上来维护的，主观的，不符合客观实际的东西的话，那么不要也罢。

“人的思维是否有客观真理性，这不是一个理论问题，而是一个实践问题。”所以对待中医学理论所说的东西，仅仅是主观上认为，而不是通过实践来证明的话，那就真的是“唯心主义”了，就是现在某些反对人士所说的“宗教”了，而西医学所说的东西也同样适用这个规律，即“实践”。所以对待中医学的态度应该是：“是否在正确的反映客观规律。”

中医、西医都是从不同角度对于人体进行研究的，我们不能武断的说谁的就符合客观规律，不符合客观规律。对于引起事物现象的本质性原因，究竟是什么，这个不是靠谁上下嘴皮一动就行，而是需要实践来证明的，请注意，这里的实践不是指的“实验室实践”而是指的社会实践的。

举例说下“糖尿病”，所谓的糖尿病的现象是什么？是不是“多饮、多食、多尿，消瘦”，而又是什么引起这些现象的呢？西医说血糖高。而又是什么引起血糖高的呢？西医说胰岛素分泌不足。而又是什么引起胰岛素不足的呢？西医哑语了。对于这个不能够科学解释，构成因果关系的伪命题“糖尿病”，居然有人当做科学真理，实在让人啼笑皆非。

而消渴病的现象同样是“以多尿、多饮、多食、乏力、消瘦”，而中医学认为是“肺热津伤，胃热炽盛，肾阴亏虚，阴阳两虚”等原因引起的。这些都不是上下嘴皮一动而来的，而都是通过实实在在的医疗实践所证明这些是引起事物现象根本性原因的，这些都是有历朝历代的浩如烟海的医案数据作为支持的，具有时间的跨度，还有无数的人参与到里面证明其可重复性，可验证性的。而这个有科学的解释，及构成因果关系逻辑的事实，经过实践所检验出来的东西，居然让人说成是伪科学？是不是有种无奈啊？

是什么导致我们上面那种颠倒黑白，助纣为虐的现象呢？归根到底，其实只是我们中国人自卑当习惯而已。即从清末鸦片战争以来的屡次外辱，已经让中国人麻木不仁了，不愿意相信中国人自己有什么比西方强的了。

我真的希望越来越多的人可以和版主一样消除麻木感，而有正确的世界观来看待和研究中医学。

好了，就说那么多吧，希望对于版主以后在中医学的探索上有所帮助。有时间再聊。

 

[ctcmy101]

本帖最后由 ctcmy101 于 2014-5-18 15:47 编辑

如果

您假设俺写出来的都是主观的，都不是事实，不算证据，只有您说的才是证据。老师这样说是不是有点儿主观了呢？不在同一平面上的交流称不上交流啊。讨论也好，辩论也罢，至少先能听进去，才能做判断。

您说你是一位严肃的医学工作者，没准儿俺是比您更讲证据的医学工作者或科学工作者也不一定呢？呵呵。

俺是来学习的。三人行必有我师焉，每位网友都是俺的老师，因为不管观点对错，都能引发思考。所以不担心在网友面前暴露俺的缺憾甚至无知，确实有点厚脸皮，呵呵。不过，还是谢谢詹老师您的善意提醒！