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关于百合的总结 欢迎老师点评；；；；居安思危请自律，不要插楼
- 主题发起人 得过且过
- 开始时间
起因
居安思危泡发百合后断定百合不可能滋阴，他从百合的性状判别百合不滋阴，并且发现了先贤的过失
引用原话
百合在多数医家的口中，都是有滋阴功能的。
我因此而买了百合，但是，我第一次把百合泡发之后，我立刻就郁闷了，根据我对中医积累，百合这种性状的东西，注意性状不是形状。
这种性状的东西，决然是不可能滋阴的。但是从古至今，极其大量的医家都提到百合可以滋阴
一个第一次认真观察的人，仅仅从外形上就断定，这样的草率却被他称作是[backcolor=Red]极具辩证性的道理，并且要求[backcolor=Red]跟紧我的思路
以及这句话百合在多数医家的口中，都是有滋阴功能的。与他草率的断定配合明显的体现了一些东西
已经犯下了在科学与辩证上的草率以及对标新立异的渴求变成了扭曲事实的现实
居安思危泡发百合后断定百合不可能滋阴，他从百合的性状判别百合不滋阴，并且发现了先贤的过失
引用原话
百合在多数医家的口中，都是有滋阴功能的。
我因此而买了百合，但是，我第一次把百合泡发之后，我立刻就郁闷了，根据我对中医积累，百合这种性状的东西，注意性状不是形状。
这种性状的东西，决然是不可能滋阴的。但是从古至今，极其大量的医家都提到百合可以滋阴
一个第一次认真观察的人，仅仅从外形上就断定，这样的草率却被他称作是[backcolor=Red]极具辩证性的道理，并且要求[backcolor=Red]跟紧我的思路
以及这句话百合在多数医家的口中，都是有滋阴功能的。与他草率的断定配合明显的体现了一些东西
已经犯下了在科学与辩证上的草率以及对标新立异的渴求变成了扭曲事实的现实
然后通过对丹参汤与四物汤的对比，推理出百合是化痰的
这是一条思路但不是一个严谨的推理
为了清楚的展示他的逻辑错误，以及防备过多纠缠我要用他的原话来反驳
[backcolor=Lime]首先我想讲两个故事，一个是，以为丹参药，等同四物汤的故事。一个是，吃狼毒壮阳的故事。都是本站朋友发生的故事。
最开始有个朋友说，一味丹参，等同四物汤我就提出了我的观点，我说这是不能等同的。--这是将不严密的推论放在成立的事实上，感觉是逻辑证明，事实但实际上是事实证明逻辑。就像他对百合的做法一样-
四物汤主补，丹参主清，他俩本质是不同的为什么中医界会流传出来这句话呢，一定有他的道理。
中年往上的人，身体内部都存在一定的瘀滞，这种瘀滞，有痰湿，有淤血，有气滞，甚至有的人因此而发生囊肿和肿瘤和癌症。
这些人，一旦发生虚弱的时候，你给他补，吃四物汤的效果，还不入吃丹参。
四物汤是什么，他其实本质就是营养品，你记住，但凡营养品，都是富含滋阴类物质的，滋阴类物质对人体十分重要，但是也不能多，多了就是痰湿，多了就会瘀滞，反而给人带来一个十分不利的影响
对于这种本身瘀滞的人来说，他发生虚弱了，你再给他吃四物汤，他就要更瘀滞，根本起不到补的作用、
相反，你给他吃丹参，丹参进去了，把身体内存量的，过量的滋阴类物质调动起来，活化起来，侧面就起到了四物汤的功效，人体既通了，又补了。
多亿对于这类人，寻求补养，丹参比四物汤更有效。
但是，这只是一种侧面的偶合，而不是说，丹参真的可以补大大前提是，对于那些身体有瘀滞有痰湿的人，吃进去丹参，才能起到四物汤的作用，因为丹参把过剩的淤积的物资都调动起来了。但是如果这个人本身没有瘀滞，没有痰湿，你给他吃丹参，能起到四物汤的效果吗，我告诉你不仅起不到四物汤的作用，反而会更伤，更虚，更弱。。，，，因为活血药都是伤血的。---再次引用正确的事实让我们认为逻辑正确---
四物汤，吃完了还可以吃，补完了还可以再补，但是丹参不可以你长期没用过这类清利药的时候，首次吃丹参，起到了一定的激活存量物资的作用，侧面起到了补的作用但是你如果吃丹参，他就没有瘀滞了，他就没有痰湿了，你再吃，就起不到补的效果了，只能起到伤的效果。不是很难理解吧。
这是一条思路但不是一个严谨的推理
为了清楚的展示他的逻辑错误，以及防备过多纠缠我要用他的原话来反驳
[backcolor=Lime]首先我想讲两个故事，一个是，以为丹参药，等同四物汤的故事。一个是，吃狼毒壮阳的故事。都是本站朋友发生的故事。
最开始有个朋友说，一味丹参，等同四物汤我就提出了我的观点，我说这是不能等同的。--这是将不严密的推论放在成立的事实上，感觉是逻辑证明，事实但实际上是事实证明逻辑。就像他对百合的做法一样-
四物汤主补，丹参主清，他俩本质是不同的为什么中医界会流传出来这句话呢，一定有他的道理。
中年往上的人，身体内部都存在一定的瘀滞，这种瘀滞，有痰湿，有淤血，有气滞，甚至有的人因此而发生囊肿和肿瘤和癌症。
这些人，一旦发生虚弱的时候，你给他补，吃四物汤的效果，还不入吃丹参。
四物汤是什么，他其实本质就是营养品，你记住，但凡营养品，都是富含滋阴类物质的，滋阴类物质对人体十分重要，但是也不能多，多了就是痰湿，多了就会瘀滞，反而给人带来一个十分不利的影响
对于这种本身瘀滞的人来说，他发生虚弱了，你再给他吃四物汤，他就要更瘀滞，根本起不到补的作用、
相反，你给他吃丹参，丹参进去了，把身体内存量的，过量的滋阴类物质调动起来，活化起来，侧面就起到了四物汤的功效，人体既通了，又补了。
多亿对于这类人，寻求补养，丹参比四物汤更有效。
但是，这只是一种侧面的偶合，而不是说，丹参真的可以补大大前提是，对于那些身体有瘀滞有痰湿的人，吃进去丹参，才能起到四物汤的作用，因为丹参把过剩的淤积的物资都调动起来了。但是如果这个人本身没有瘀滞，没有痰湿，你给他吃丹参，能起到四物汤的效果吗，我告诉你不仅起不到四物汤的作用，反而会更伤，更虚，更弱。。，，，因为活血药都是伤血的。---再次引用正确的事实让我们认为逻辑正确---
四物汤，吃完了还可以吃，补完了还可以再补，但是丹参不可以你长期没用过这类清利药的时候，首次吃丹参，起到了一定的激活存量物资的作用，侧面起到了补的作用但是你如果吃丹参，他就没有瘀滞了，他就没有痰湿了，你再吃，就起不到补的效果了，只能起到伤的效果。不是很难理解吧。
首先我想讲两个故事，一个是，以为百合药，等同山药的故事。一个是，吃狼毒壮阳的故事。都是本站朋友发生的故事。
最开始有个朋友说，一味百合，等同山药我就提出了我的观点，我说这是不能等同的。
山药主补，百合主清，他俩本质是不同的为什么中医界会流传出来这句话呢，一定有他的道理。
中年往上的人，身体内部都存在一定的瘀滞，这种瘀滞，有痰湿，有淤血，有气滞，甚至有的人因此而发生囊肿和肿瘤和癌症。
这些人，一旦发生虚弱的时候，你给他补，吃山药的效果，还不入吃百合。
山药是什么，他其实本质就是营养品，你记住，但凡营养品，都是富含滋阴类物质的，滋阴类物质对人体十分重要，但是也不能多，多了就是痰湿，多了就会瘀滞，反而给人带来一个十分不利的影响
对于这种本身瘀滞的人来说，他发生虚弱了，你再给他吃山药，他就要更瘀滞，根本起不到补的作用、
相反，你给他吃百合，百合进去了，把身体内存量的，过量的滋阴类物质调动起来，活化起来，侧面就起到了山药的功效，人体既通了，又补了。
对于这类人，寻求补养，百合比山药更有效。
但是，这只是一种侧面的偶合，而不是说，a真的可以补大大前提是，对于那些身体有瘀滞有痰湿的人，吃进去a，才能起到b的作用，因为a把过剩的淤积的物资都调动起来了。但是如果这个人本身没有瘀滞，没有痰湿，你给他吃a，能起到b的效果吗，我告诉你不仅起不到b的作用，反而会更伤，更虚，更弱。。，，，因为活血药都是伤血的。
丹参，吃完了还可以吃，补完了还可以再补，但是四物汤不可以你长期没用过这类清利药的时候，首次吃四物汤，起到了一定的激活存量物资的作用，侧面起到了补的作用但是你如果吃四物汤，他就没有瘀滞了，他就没有痰湿了，你再吃，就起不到补的效果了，只能起到伤的效果。不是很难理解吧。
[backcolor=Black]是不是有点别扭，以他的推断再次推断，却得出一个万能结果，如果我们把末尾的ab换成丹参，四物汤是对的，可换成四物汤和丹参也行
因为这个逻辑里只要有功能相似的物质都能换成a，b而且还能互换位次，我相信有很多人已经看见他的逻辑错误了，但是对但多数人还是很模糊，希望出现更清醒的人帮我清楚指出他的错
最开始有个朋友说，一味百合，等同山药我就提出了我的观点，我说这是不能等同的。
山药主补，百合主清，他俩本质是不同的为什么中医界会流传出来这句话呢，一定有他的道理。
中年往上的人，身体内部都存在一定的瘀滞，这种瘀滞，有痰湿，有淤血，有气滞，甚至有的人因此而发生囊肿和肿瘤和癌症。
这些人，一旦发生虚弱的时候，你给他补，吃山药的效果，还不入吃百合。
山药是什么，他其实本质就是营养品，你记住，但凡营养品，都是富含滋阴类物质的，滋阴类物质对人体十分重要，但是也不能多，多了就是痰湿，多了就会瘀滞，反而给人带来一个十分不利的影响
对于这种本身瘀滞的人来说，他发生虚弱了，你再给他吃山药，他就要更瘀滞，根本起不到补的作用、
相反，你给他吃百合，百合进去了，把身体内存量的，过量的滋阴类物质调动起来，活化起来，侧面就起到了山药的功效，人体既通了，又补了。
对于这类人，寻求补养，百合比山药更有效。
但是，这只是一种侧面的偶合，而不是说，a真的可以补大大前提是，对于那些身体有瘀滞有痰湿的人，吃进去a，才能起到b的作用，因为a把过剩的淤积的物资都调动起来了。但是如果这个人本身没有瘀滞，没有痰湿，你给他吃a，能起到b的效果吗，我告诉你不仅起不到b的作用，反而会更伤，更虚，更弱。。，，，因为活血药都是伤血的。
丹参，吃完了还可以吃，补完了还可以再补，但是四物汤不可以你长期没用过这类清利药的时候，首次吃四物汤，起到了一定的激活存量物资的作用，侧面起到了补的作用但是你如果吃四物汤，他就没有瘀滞了，他就没有痰湿了，你再吃，就起不到补的效果了，只能起到伤的效果。不是很难理解吧。
[backcolor=Black]是不是有点别扭，以他的推断再次推断，却得出一个万能结果，如果我们把末尾的ab换成丹参，四物汤是对的，可换成四物汤和丹参也行
因为这个逻辑里只要有功能相似的物质都能换成a，b而且还能互换位次，我相信有很多人已经看见他的逻辑错误了，但是对但多数人还是很模糊，希望出现更清醒的人帮我清楚指出他的错
本帖最后由 得过且过 于 2014-9-9 21:59 编辑
1他认为百合化痰，原理是切割多肽集合体为多肽，伤阴的结果是多肽被过分切割成为氨基酸 却对氨基酸是人体合成蛋白质的原料闭口不谈
我提出如果是这样由于百合切割的随机性，因此产生的多肽是无序的，没有滋阴功能，而氨基酸确实合成蛋白质的原料，注意此时他对百合产生乱序多肽无异议
2然后他回答即使乱序，只要是一定分子质量的多肽就有滋阴功能，并且承认氨基酸的营养性，注意此时他对多肽的顺序，空间结构都不关注，只是强调要在一定的分子质量，即不承认空间结构与氢键，也不承认氨基酸序列的重要性
3我告诉他人体内不存在乱序多肽
他问我多肽的空间与氢键以及乱序多肽是否入血
注意1此时他开始强调多肽的空间结构，氢键，---但是多肽的结构与氢键，全部要靠多肽序列和种类决定，
2此时他否定了前面只要是一定的分子量的多肽就有滋阴功能的结论3开始强调空间结构与氢键---但是他不知道空间结构是建立在有序的氨基酸所携带的羟基与氨基上，
4我在前面已经说过了，体液(狭义血液，淋巴液)不存在乱序多肽是不存在多肽的
居安思危突然一变，他提出此时多肽是序列一定的，因为此时多肽是百合蛋白分解后产物，居安思危在前面说百合化痰，分解体内高级多肽，这时却说滋阴物质来自百合本身明显的前后不同
我的话需要居安思危的证明，因为原帖被飞翔的鹰老师编辑过了，我所说的自律是证明我的大概内容真实
第一次他认为没有空间结构没有序列《从2可以看出》一定即可滋阴，认为氨基酸无滋阴功能《氨基酸合成的蛋白质执行各种功能，因为是生命活动的承担着，气是蛋白质活动的结果所以我认为是为阴形》
第二次1他认为滋阴多肽标准只有一个-一定的分子质量2承认多肽是营养物质-补充营养一般是补阴
第三次他问我多肽空间结构与氢键-他注意到了多肽的顺序重要性，只是换了一个表现方式--我认为哈-而且他放弃了只要分子质量一定就是滋阴物质--因为多肽聚合体任然有氢键与空间结构
第四次1他直接放弃原来的结论强调百合产生的多肽有一定的顺序，因为他是百合自己的蛋白分解产生，-这次他直接推翻了之前的百合分解人体内淤积的物质---他称为化痰，改成百合植物的原本的蛋白分解
2全面承认百合产生了特定序列的多肽
1他认为百合化痰，原理是切割多肽集合体为多肽，伤阴的结果是多肽被过分切割成为氨基酸 却对氨基酸是人体合成蛋白质的原料闭口不谈
我提出如果是这样由于百合切割的随机性，因此产生的多肽是无序的，没有滋阴功能，而氨基酸确实合成蛋白质的原料，注意此时他对百合产生乱序多肽无异议
2然后他回答即使乱序，只要是一定分子质量的多肽就有滋阴功能，并且承认氨基酸的营养性，注意此时他对多肽的顺序，空间结构都不关注，只是强调要在一定的分子质量，即不承认空间结构与氢键，也不承认氨基酸序列的重要性
3我告诉他人体内不存在乱序多肽
他问我多肽的空间与氢键以及乱序多肽是否入血
注意1此时他开始强调多肽的空间结构，氢键，---但是多肽的结构与氢键，全部要靠多肽序列和种类决定，
2此时他否定了前面只要是一定的分子量的多肽就有滋阴功能的结论3开始强调空间结构与氢键---但是他不知道空间结构是建立在有序的氨基酸所携带的羟基与氨基上，
4我在前面已经说过了，体液(狭义血液，淋巴液)不存在乱序多肽是不存在多肽的
居安思危突然一变，他提出此时多肽是序列一定的，因为此时多肽是百合蛋白分解后产物，居安思危在前面说百合化痰，分解体内高级多肽，这时却说滋阴物质来自百合本身明显的前后不同
我的话需要居安思危的证明，因为原帖被飞翔的鹰老师编辑过了，我所说的自律是证明我的大概内容真实
第一次他认为没有空间结构没有序列《从2可以看出》一定即可滋阴，认为氨基酸无滋阴功能《氨基酸合成的蛋白质执行各种功能，因为是生命活动的承担着，气是蛋白质活动的结果所以我认为是为阴形》
第二次1他认为滋阴多肽标准只有一个-一定的分子质量2承认多肽是营养物质-补充营养一般是补阴
第三次他问我多肽空间结构与氢键-他注意到了多肽的顺序重要性，只是换了一个表现方式--我认为哈-而且他放弃了只要分子质量一定就是滋阴物质--因为多肽聚合体任然有氢键与空间结构
第四次1他直接放弃原来的结论强调百合产生的多肽有一定的顺序，因为他是百合自己的蛋白分解产生，-这次他直接推翻了之前的百合分解人体内淤积的物质---他称为化痰，改成百合植物的原本的蛋白分解
2全面承认百合产生了特定序列的多肽
- 注册
- 2013/11/10
- 帖子
- 1668
- 获得点赞
- 254
- 声望
- 63
不是他诚实吧，
https://www.tcmbe.com/threads/371343&page=2#lastpost
昨天的论坛公告，你没有看吗？
居安思怎肯放过诡辩的机会。即便是这样，人家论坛还是对他网开一面了，才禁言一周。
希望居安思危，能对自己进行反思，好的发扬，不好的改掉。
他提出多肽携带水分子，防止肾脏过度滤去水分，携带水分子到达末梢，从而滋阴
在生物上，肾有专门的复杂庞大的过滤结构，尿液与血液《盐分衡量》渗透压差了很多倍，肾脏滤水功能如此强大，同样的依赖渗透压补水的末梢，因此不可能从肾脏都无法抢去水分子的多肽上，补充水分，就像一个旅行者带了100元，军队都没法抢走，反而被小孩抢走---这是不是太搞笑了
从脏相上，肾分清泌浊，蒸化膀胱，任然对水有很强的导向作用，既然肾都无法吸收，那皮肤zouli就更无力了
我是个新手，脏相学说的错误在所难免，还要在老师的指导下成长，谢谢可能指导我，纠正我的老师
在生物上，肾有专门的复杂庞大的过滤结构，尿液与血液《盐分衡量》渗透压差了很多倍，肾脏滤水功能如此强大，同样的依赖渗透压补水的末梢，因此不可能从肾脏都无法抢去水分子的多肽上，补充水分，就像一个旅行者带了100元，军队都没法抢走，反而被小孩抢走---这是不是太搞笑了
从脏相上，肾分清泌浊，蒸化膀胱，任然对水有很强的导向作用，既然肾都无法吸收，那皮肤zouli就更无力了
我是个新手，脏相学说的错误在所难免，还要在老师的指导下成长，谢谢可能指导我，纠正我的老师