欢迎头脑风暴式的剖析中医

[jiajiale]

本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-19 20:15 编辑

在不同的网站上聊中医，感觉大家的观点都有很多值得参考的地方，不论是拥护中医的、还是质疑中医的，真心佩服！
在此，我抛砖引玉，期待各位都尽最大可能的放下个人化的成见，就事论事的分享自己的观点；我们不需要改变彼此，只需要把自己的观点表达出来、表达清楚即可。
谈论的时候，欢迎针对下面的分类、针对性的分别谈论，如果对于这些分类有不同意见，也欢迎不吝指出！

(我相信大家都知道‘一言堂’于人于己都没啥好处，“兼听则明、偏听则暗”。在谈论中，就是避免情绪化的语言，放开了谈，充分的交换意见。我个人确实想从不同观点中，多了解了解、学习学习，呵呵！从谈论中尝试了解中医是什么？今天的中医到底怎么了？也算是“头脑风暴”方式的交流)

(一)整体认识

(二)中医诊断
诊法，即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述：经验理论和技术，在实际操作中，医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段，还有多少提升的空间？
对比现代医学：诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。

(三)中医疗法
中医疗法是指中国传统医学研究人体生理、病理以及疾病的诊断和防治等的一门学科。中医疗法可分为针刺艾灸、推拿按摩、刮痧、拔罐、药茶、药酒、气功太极等治疗方法。
版友述：
传统的中医疗法，还有多少提升空间？
对比现代医学：疗法

(四)中草药
在当时的技术条件下，从大自然中筛选有一定疗效的草药。
版友述：
传统的中草药思想和技术，还有多少提升的空间？
对比现代药品：分子药理学、细化、量化等等

(五)运行机制
师傅传帮带，患者要遇到好医生，
量化、标准化

(六)中医理论
中医学理论体系是包括理、法、方、药在内的一个整体，主要阐明中医学的基本理论、基本规律和基本方法。它是以整体观念为主导思想，以气、阴阳、五行诸学说为论理方法，以脏腑经络精气血津液为生理病理基础，以辨证论治为诊治特点的独特的医学理论体系。
版友述：
对比现代医学：

(七)体用关系
文化、理念是体；防病、治病则落到实处是用。


(八)治未病
与现代的预防、保健、疫苗


(九)现代化中医的可行性如何？

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[jiajiale]

本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-20 19:58 编辑

刚才在论坛上，搜了几篇关于中医现代化的帖子，让我不知说什么好！

不论中医、还是西医、还是现代医学，对于人民的意义是什么？，首先的、重中之重的就是“解决问题”，能够“治愈疾病”，能用、好用、管用。。对于人民而言，中医和西医就如同两种不同的产品，人民当然会选择能用、好用、管用的。这一条满足不了，其它都无从谈起，不论你谈的如何天花乱坠。

刚才看的几个帖子，说中医现代化是假洋鬼子。。这种言论也太上纲上线了。老百姓选择医生就是能用、好用、管用，就这么简单。这完全是市场机制在发挥作用。

说到市场机制，现在中医人士普遍流行的一句话是“你没有遇到好医生”。这句话非常、非常、非常有问题。。为什么产品出了问题，还怪罪到患者、顾客了？！，打个比方，中医就如同一家汽车制造厂商，它的汽车有80%的概率刹车不灵，你会买它的产品吗？！我买到刹车不灵的汽车，还怪我顾客了？！这是什么逻辑？！

中医首先是一门防病、治病的技术，它是一种产品、服务型商品，那就要按照市场机制来运行。各位可以看看卫生部的年度报告，西医的营业额已经比中医高出一个数量级了，已经是数量级的差别了穷则变、变则通、通则久！这些道理不会不懂吧！

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[岳毅科]

(二)中医诊断
诊法，即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述：经验理论和技术，在实际操作中，医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段，还有多少提升的空间？
对比现代医学：诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。
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中医诊断技术起源于3000年前，一项技术如果持续了三千年，早就应该归属到淘汰品质之列。只不过中医界没有创新的能力，自然也就没有淘汰的能力。

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-3-21 10:58 编辑

(一)整体认识
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我来举一个例子就可以说明问题。您的朋友犯罪入牢，希望您搭救他出来。
您有两种选择：一是局部论；二是整体论。
局部论就是请高明律师辩解，尽量大事化小，同时打通关节，让他早日出牢；
整体论就是等待国家人大开会，建议修改法律条文，将此类犯罪改为合法，从根本上彻底解决这个问题。
人家让您解救一个人，您却要解放全人类。看起来精神可嘉，但事实上您根本就办不到。

整体论这几年叫的很响，已纳入西方新科学革命主题。头脑发热的中医人人云亦云。
所谓整体认识，其本质，就是不认识。所谓整体治疗，说到底，就是不治疗。
中医为什么大都没有疗效？就是因为它采用的是一个整体认识。


(二)中医诊断
诊法，即中医诊察收集病情资料的基本方法。主要包括望、闻、问、切“四诊”。
版友述：经验理论和技术，在实际操作中，医务人员确实需要很长时间的实际锻炼。
传统的中医诊断手段，还有多少提升的空间？
对比现代医学：诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。
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以望、闻、问、切“四诊”为疾病诊断手段的传统中医学， 从今天的眼光看，已经没有提升的空间了。
现代医学的诊断技术，既然可以被西医所利用，为什么就不可以为中医所利用？是中医现代科学水平低，还是中医尿的高？
中医四诊被现代理化检测所替代，只是一个时间问题。据我了解，中医界早就有人能够做到。只是没有公布而已。
现代医学的诊断手段丰富、标准化、量化、现代化。 但不是西医自己创造的，而是其它科学技术发展带动的。
有现代科学技术的带动，西医就能发展。中医拒绝现代科学技术，就不能发展。

千万不要自信，中医还能建立一套摆脱现代科学技术的自我体系。
西医那一套东西是全人类数百年才建立起来的。它拥有全人类最先进的科学，第一流的人才，第一流的技术设备，仅花出的资金足以填平太平洋。
再看中医，一国一族，一行一业，单枪匹马，孤立无助，再加上业内诸多的三流学子和不入流的科盲，
即便再给中医三千年时间，都绝没有可能自建一套超越西医的科学体系。
如果坚持自建体系，也只能保留在历史文物展览馆里去建立。

 

[岳毅科]

(三)中医疗法
中医疗法是指中国传统医学研究人体生理、病理以及疾病的诊断和防治等的一门学科。中医疗法可分为针刺艾灸、推拿按摩、刮痧、拔罐、药茶、药酒、气功太极等治疗方法。
版友述：
传统的中医疗法，还有多少提升空间？
对比现代医学：疗法
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传统的中医疗法，其简单技术，人人都会。复杂技术没人能会。还有提升空间吗？
西医虽说先进，但仍旧有大量的疾病无法面对。中医只要在西医的弱项上发挥特长，
西医不会不买账；患者更不会不买账；张功耀、方舟子也不会不买账。
中医的特长始终发挥不出来，吹牛的特长倒是发挥到淋漓尽致，
难怪张功耀、方舟子不买账。
大家辱骂张功耀，解决不了中医衰败的问题。

不妨把张功耀、方舟子看成中医疾病的一项指标，
这一指标的背后，中医的“证”究竟是个什么“证”？
我看中医患的是阴阳两虚证。

(四)中草药
在当时的技术条件下，从大自然中筛选有一定疗效的草药。
版友述：
传统的中草药思想和技术，还有多少提升的空间？
对比现代药品：分子药理学、细化、量化等等
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大家之所以热衷于吹捧祖宗，就证明了传统的中草药思想和技术，已经没有提升的空间了。
传统中医犹如黄鼠狼下耗子，一代不如一代。这是他们自己认定的。

还想继续提升，就得重新“验医验药”，留其精华，去其糟粕。
现在不利的是，中医精华，无人掌握，甚至无人知晓；中医糟粕，大家对其饶有兴致，反复吹捧。

西医大量疾病有诊断，却无药医。与现代药品相比，中医最大的优势，就是药物来源简便。


(五)运行机制
师傅传帮带，患者要遇到好医生，
量化、标准化
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传统中医的理论陈旧，就决定了它根本就没有现代意义上的好医生。
新中医的出现，才可能实现医学科学的量化、标准化 。


(六)中医理论
中医学理论体系是包括理、法、方、药在内的一个整体，主要阐明中医学的基本理论、基本规律和基本方法。它是以整体观念为主导思想，以气、阴阳、五行诸学说为论理方法，以脏腑经络精气血津液为生理病理基础，以辨证论治为诊治特点的独特的医学理论体系。
版友述：
对比现代医学：
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中医理论，称“一套理论体系”，显得牵强。它并没有成为“一套体系” ，始终都是各门各派的“各家学说”。
它是松散的，凌乱的，前后矛盾不匹配的一堆学说。
中医原本需要将其各家学说变成一个体系，不要让它们之间相互矛盾。
现代医学的发展，这个工作可以免去了。
用现代医学重新“验医验药”。有医学科学价值的部分仍可保留下来，继续发展。

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-3-21 23:56 编辑

(七)体用关系
文化、理念是体；防病、治病则落到实处是用。
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治病无能，开始扯文化和理念，扯防病、治未病。
这不过中医界辨证思维下的一个小把戏，用于转移人们对中医无能的注意力。

中医的传统文化就是一个巫卜文化。中医提出的“医易相通”就最能说明这个问题。
中国新文化运动，最大的失误是放弃了女人缠小脚文化，而最大的成就就是保留了中医文化。
以我看来，女人缠小脚文化，比中医传统文化要先进的多。至少先进1500年。

至于中医理念，“防患于未然”，看起来高明，其实过于简单。
我从电视《动物世界》、《自然传奇》里看到，松鼠蚂蚁之类的动物，每年秋季都知道要忙于为自己储存食物，以防过冬。
这就是防患于未然。连小动物们都知道的知识，有什么值得骄傲和宣扬的？

中医这几年大肆渲染治未病，甚至误导官方搞什么“治未病战略”。
无论是官方，还是中医界，都忙于在“治未病战略”这一新台词上做文章，却留下了一个巨大的漏洞：
那就是如何诊断未病？
对于未来疾病，诊断方法有两种：一是依据最新的《分子遗传学》；二是依据传统巫学占卜术。
中医早在2500年前就丢弃了占卜术，如何能诊得未来病？除非重新启用。



(八)治未病
与现代的预防、保健、疫苗
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现代医学的预防、保健、疫苗 才是真正意义上的治未病。
当然疫苗一项，西医同样不知道那个人会感染流行病，也只能做到全人类整体防御。
天生具有抗体的人，也免不了多此一举。这也算整体论

(九)现代化中医的可行性如何？
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现代化中医并没有一个确切的定义，也从来没有人见到过。外国、外星球都没有。这就有点难了。
我认为，以现代医学科学为基础理论，以现代临床医学为基本框架，对传统医学进行验医验药。
诊断以西医理化检测为基本依据；组方以治病为核心；用药技术参考千年有效绝学绝技，
并将其科学化，以便具有说服力，具有与患者的沟通能力，能顺利教会后学；
治疗效果仍旧以西医理化检测为最低标准，并在此基础上提高要求，巩固疗效。

这种中医，不仅让普通患者认可，还能让西医学专家教授认可，就连中医反对派也得认可。
这就称得上“中医现代化”。

至于“可行性”问题，其实已经有人做到了。
一旦摆脱四诊，医生就可以依据理化检测单隔空开方。
该医生的处方已经飞到欧洲、美洲及东南亚各国。
当然，选用这种方法都是不得已而为之。都发生在当地顶尖名医无能为力之时。




与jiajiale先生暂且讨论到这里。希望先生批评指教！

 

[jiajiale]

本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-21 16:19 编辑

非常佩服岳毅科先生的讲解！真心佩服！有机会我去拜师 ^v^

关于现在有些中医人士，把中华文明绑架到中医上的做法，我来说说这个问题，供参考！

标 题: “以人为本”的对文明“取其精华去其糟粕”

不论是我们自己的文明，还是外来文明，都是“为我所用”，而不是我被文明用。
不论是我们自己的文明，还是外来文明，都存在取其精华、去其糟粕的问题。金无足赤、人无完人，文明同样如此，都有精华和糟粕。

对于我们自己的文明，需要取其精华、去其糟粕，去伪存真。对于精华、需要做的就是发扬光大；对于糟粕，我们就要敢于说不、敢于批判、敢于扬弃，不能狭隘地被自己的糟粕束缚了手脚。

对于外来文明，我们同样是取其精华、去其糟粕。对于外来的文明精华，我们就放心大胆的、开放包容的拿来为我所用，成为我的；对于外来的糟粕、异族迷信等，则坚决说不。

中华民族才是根本，中华民族要进步，人民生活要改善，其文明就要进步，不论是自己的传统文明、还是拿来为我所用的外来文明。
这也是以人为本，而不是以文明为本。

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[jiajiale]

本帖最后由 jiajiale 于 2015-3-21 16:21 编辑

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非常感谢！学习了！

关于中医所谓的“整体”“系统”，我个人认为就如同中医所说的“治未病”一样，不过换一些名词，给自己戴帽子，实际没啥用途。

关于整体和系统，西医(或者说现代医学)同样讲究“系统”。
举例，比如老年人头晕，西医并不是单纯的在头上找问题，西医从血压、整个心血管系统等等找问题；；再举例，人们感冒，西医并不是说你头晕治头、流鼻涕治鼻子，西医是从感冒机制来治疗。西医是完全把“系统”落到实处了
何况，西方率先成就了现代“系统工程学”，这些不可能不在医学中体现。

关于古中医，所谓的整体/系统，那是基于以前的技术条件，只能从整体上来看身体，没有办法真正的剖析身体。

现代医学对身体的认识是：从整体 到 各个单个系统，然后 又回到整体系统(已经升华了系统的概念)；
古中医对身体的认识：还是最原始、最混沌的整体认识。


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[岳毅科]

jiajiale先生好！您是一位有见识的中医人。
1、关于文明的问题，您讲的很好。
2、关于系统论、整体论的问题是西方科学界的东西，不适宜用于中医学。这就叫辨证论治。
中医搞了千余年辨证论治。到了自己身上，却不辨证，乱论治。随后我详谈。