中医的学术前沿在哪里？

[盘古]

机缘巧合了解到不少中医药大学都在做这么一件事 ——

1、收集一定量的临床病例(一般几千人)的症状(大概分为500多个症状)；

2、召集多名中医师诊断(一般几名到几十名不等)，形成诊断结果；

3、试图使用最新的计算机技术(大数据、机器学习、人工智能)建立自动化诊断系统。(过程是将1、2的数据用来训练人工智能算法)


也就是说，理想情况下，以后病人被机器采集症状之后，机器就会告诉病人得了什么病，应该吃什么药怎么治疗，如果这个方向可行的话，积累了数亿人的症状和处方加疗效数据后，那么这个智能系统就是天下第一牛的中医大师。


本人完全是中医领域的门外汉，但凭直觉判断这事疑点重重，所以请各位专业人士一起来解读解读

 

[大别山候鸟]

人工智能从理论上讲可以无限接近人类。
问题是不论中西医目前都没有绝对的标准，另外中、西医里还有许多技能不好统一标准，如望诊、脉诊等。

 

[李荣伟]

任何东西都不妨有个尝试。

 

[活人活]

中医思维本身就是近取诸身，远取诸物。一切现成便捷的东西都可以拿来套用，只要思维精髓不变，拿什么工具都是一样。

 

[盘古]

问题是目前中医的诊断和处方有稳定的、可量化的理论体系支撑吗？

如果没有，那么无异于缘木求鱼，用模糊的、不稳定的输入数据来训练机器智能，怎么可能有好结果？

就像从古代找了一大群士大夫来教育一个小孩子，希望集合大家的智慧使这个小孩具备爱因斯坦的能力一样~

 

[c2295812317]

中药保证不了质量，能谈疗效吗？

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-4-21 18:11 编辑

盘古先生讨论：中医的学术前沿在哪里？
除了我，估计没有人能够告诉您。
陕西西安出了一位天才的女医生。16岁考入中医学院，40岁研究生毕业。真叫“大器晚成”。
她科学破解20世纪《中国中医百年百名临床家》的绝技绝学，看病水平远远超越古代神医、近代大家和现代大师。就医者大都是西医界的院长书记、专家教授，也给国外发处方，不用见人，只凭西医检查报告。弹无虚发，百发百中。

她创立了“科学信息辨病辨证法”，把西医理化检测指标转化为辨证论治，从而淘汰极端落后传统“四诊”。她开出的处方，是唯一的。多一味药为多，少一味药为少。彻底改变了传统中医对同一病人，一百个医生开出一百个处方的混乱治疗。

兵不在多，而在精；将不在勇，而在谋。他们招揽的人越多，就越混乱。人都做不到的事情，指望机器能干什么？即便把七十亿人的智慧都加到一起输入机器里，也比不上一个爱因斯坦。就是这个道理。

中医的学术前沿需要像牛顿、爱因斯坦那样的个别天才来开拓，而不是把一大堆庸医的低档次经验处方汇集到一起。同理，十万个庸医的经验处方，也顶不上一位天才的医学大家。

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-4-21 18:19 编辑


在这里，一个老中医的经验和一堆老中医的经验，并没有什么本质区别；
中医的认识论是整体论，这就决定了它不能看病。个别名医会看病，就是挣脱了它的整体论。
即便把两千年来所有的老中医都加到一起，也治不了现代意义上的疑难病。其医疗水平还是传统老中医的低劣水平。
不要相信机器会看病。自欺欺人而已。

 

[盘古]

盘古先生讨论：中医的学术前沿在哪里？
除了我，估计没有人能够告诉您。
陕西西安出了一位天才的女医生

感谢岳先生的回复！对于您说的西安女医生的情况，有几个疑问想进一步探讨一下

1、从哲学思想上来说中医的理论基础蕴含的真理可以说是超越这个时代的，更像是上古文明的遗珠，中国的文化根基其实就是建立在这种自顶而下的哲学思想之上的；而西方科学体系是自底向上发展的，就像中国人是站在珠峰上探寻下山的路径，西方人是从山脚下探寻上山的路径，目前最大的问题是谁也没有完全打通整条路径，所以说中西医不是不能结合，而是时机未到，积累还不够。

2、其实这种突破旺旺是靠一位天才来推动历史的车轮，您说的西安女医生的情况是有可能发生的，但目前国内外的大环境下，这种不世出的天才是否有机会真正推动人类文明进入下一阶段，我对此仍然持保留意见，爱因斯坦的智慧如果没有适合的土壤也无法生根发芽长成参天大树。

 

[盘古]

从土壤和环境的角度来说，中国更保守、内耗，讲究师承、派系，现在又极度的功利、浮躁

 

[岳毅科]

本帖最后由 岳毅科 于 2015-4-22 15:49 编辑

1、从哲学思想上

感谢岳先生的回复！对于您说的西安女医生的情况，有几个疑问想进一步探讨一下
1、从哲学思想上来说中医的理论基础蕴含的真理可以说是超越这个时代的，更像是上古文明的遗珠，中国的文化根基其实就是建立在这种自顶而下的哲学思想之上的；而西方科学体系是自底向上发展的，就像中国人是站在珠峰上探寻下山的路径，西方人是从山脚下探寻上山的路径，目前最大的问题是谁也没有完全打通整条路径，所以说中西医不是不能结合，而是时机未到，积累还不够。
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从哲学上讲，中医是辩证法，又叫二元论；西医是唯物论，又叫一元论。
二元论看问题全面而不清晰，一元论看问题清晰而不全面。在这里，我们不得不把大家早已忘记了的马克思唯物论--辩证法再次启用。
西安新中医，以马克思哲学为指导。从认识论上就是这样认识的；从方法论上就是创立了顾及上述两个方面的新方法。

至于先生说的中医哲学“至上而下”，西医“自下而上”。这是近些年来大家演化出来的。没有什么方法论意义。也不可能从纯中医哲学里找到更好的方法。
必须突破原先的思维方式和思想理念。才能会看病。


2、其实这种突破往往是靠一位天才来推动历史的车轮，您说的西安女医生的情况是有可能发生的，但目前国内外的大环境下，这种不世出的天才是否有机会真正推动人类文明进入下一阶段，我对此仍然持保留意见，爱因斯坦的智慧如果没有适合的土壤也无法生根发芽长成参天大树。
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先生所担心的不无道理。导致当今的中医局势，是中医向科学方向发展走投无路的条件下形成的。一旦有人说还有一条路，很多人都不相信。
远了不说，就是那位女中医自己的父母，开始听了都不相信。后来还是用大量的病例让他们不得不信。
她那里经常来一下中医的痴情者，走遍全国访名医大师。最后一站才到这里。她用疗效告诉了患者，传统中医和汇通中医名家大师们都拿不下来的病，她能拿下来。不是名医大师们传统经典学的不好，而是传统中医的医疗能力只能到那个水平。

近几年来我在各个网上进行“反复古”宣传，就是为了影响当前的复古思潮。
是金子总会发光的。 真正的科学技术，任何时代都埋没不了的。张仲景死后数百年，才被后人推崇为圣。
我认为只要把货真价实的科学技术搞出来，就不怕被时代所埋没。
我们所有的人都是血肉之躯。都会生病。有一种更好的医学，除非智障才会拒绝。