• 从2021年4月起,论坛网上药店重新开放!详情查看
  • 从2023年10月10日开始,华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明!详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群,欢迎加入!详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源,论坛均不再公开展示!详情查看

内科医案 便秘案

  舌红、脉弦细、心悸、失眠、便秘、抽筋,血虚有热之象,柴胡用25克,连续十多剂,量会不会大了点啊。
这个就是不同派系对柴胡认知的不同,岭南派吧,忘记了,说柴胡劫肝阴,而另外一派认为没有这个问题,有时候是产地不同,药性不同,有些是用全草有些只用根。
而更根本的是经方派用药,血虚有热正是要用柴胡的时候。
 
我觉得,楼主用上方治老年便秘,只能解决一时问题,而不能从根本上解决问题。不仅如此,我还觉得用上方治疗老年性便秘非常不妥当。为什么?因为下气力太猛。从患者及其症状来看,本就年高且以虚症为主,却不见有足够扶正之补药,反而用了多味破气药,如此必伤正气。正气被伤,一旦停药,要不了多久就会出现更为严重的便秘。
我不觉得会是这样,这种应该是对人体运行方式,对医理的不同理解。
如果是实证便秘,那就不是这个方子了。
而病人的便秘为何不可能就是因为气机的升降出了问题,柴胡枳实重新梳理了升降,人体重新达成新的运行平衡后,便秘会变正常也是可能的。
我越来越觉得,病态为什么会一直持续很多年,就是人体把这种病态也纳入到自己运行的平衡系统中来了,形成了新的平衡点,虽然是病态的,但是仍然是稳定的,而用药是打破这个错误的平衡,让人体能够重新回到正确的运行方式中。
而不是非要考虑病人年老体虚就用补药,年老体虚本身就是病人现在的情况,而便秘才是病态的地方,而导致这个病态的地方是少阳,那就解决少阳的问题,不做一点多余的事情,身体自己会恢复。
 
这个就是不同派系对柴胡认知的不同,岭南派吧,忘记了,说柴胡劫肝阴,而另外一派认为没有这个问题,有时候是产地不同,药性不同,有些是用全草有些只用根。
而更根本的是经方派用药,血虚有热正是要用柴胡的时候。
  你觉得柴胡用25克,白芍只用15克,还有几味辛燥的药,适合(阴)血虚便秘?
  经方派“(阴)血虚有热”是这么用柴胡的:
  :[小柴胡汤]-〉若渴,去半夏,加人参,合前成四两半,栝蒌根(天花粉)四两
  :[柴胡桂枝干姜汤]-〉无半夏加天花粉四两
  :[柴胡去半夏加栝蒌汤]-〉去半夏加天花粉四两
 
  如果是单纯的“上焦不通、津液不下、胃气不和”引起的便秘,那正是[小柴胡汤](含人参、大枣)的应用指征,而非[四逆散]。
 
最后编辑:
我不觉得会是这样,这种应该是对人体运行方式,对医理的不同理解。
如果是实证便秘,那就不是这个方子了。
而病人的便秘为何不可能就是因为气机的升降出了问题,柴胡枳实重新梳理了升降,人体重新达成新的运行平衡后,便秘会变正常也是可能的。
我越来越觉得,病态为什么会一直持续很多年,就是人体把这种病态也纳入到自己运行的平衡系统中来了,形成了新的平衡点,虽然是病态的,但是仍然是稳定的,而用药是打破这个错误的平衡,让人体能够重新回到正确的运行方式中。
而不是非要考虑病人年老体虚就用补药,年老体虚本身就是病人现在的情况,而便秘才是病态的地方,而导致这个病态的地方是少阳,那就解决少阳的问题,不做一点多余的事情,身体自己会恢复。
  你的说法有些道理,我开始也是这样认为的。后来,细究才觉得患者应该是以虚症为主。为什么呢?其一,患者是快近七旬的老人,按生理规律而言,其虚是必然的。其二,患者除开长期“便秘”外,还有“心烦、失眠、心悸、短气,头蒙,劳累后浑身抽筋。舌红。脉弦细”等症状,这些都是明显的虚症指征。其三,患者的便秘若是实症,那早就被前医们治好了,就不会“便秘多年,一直吃果导片,然停药则秘,不能根治”。凡是便秘,医生们首先想到的就泻下通便,一个实症怎么可能会持续若干年?
  综合判断:患者是虚症无疑。若单纯按实症来治,必定是虚上加虚、越治越严重,甚至还会出现其它变症。
 
我不觉得会是这样,这种应该是对人体运行方式,对医理的不同理解。
如果是实证便秘,那就不是这个方子了。
而病人的便秘为何不可能就是因为气机的升降出了问题,柴胡枳实重新梳理了升降,人体重新达成新的运行平衡后,便秘会变正常也是可能的。
我越来越觉得,病态为什么会一直持续很多年,就是人体把这种病态也纳入到自己运行的平衡系统中来了,形成了新的平衡点,虽然是病态的,但是仍然是稳定的,而用药是打破这个错误的平衡,让人体能够重新回到正确的运行方式中。
而不是非要考虑病人年老体虚就用补药,年老体虚本身就是病人现在的情况,而便秘才是病态的地方,而导致这个病态的地方是少阳,那就解决少阳的问题,不做一点多余的事情,身体自己会恢复。
  急性亚急性病适合你这种理论。
  但慢性病是长期致病因素使一个人的体质从量变到质变的过程。
  所以:慢性病短期内无法治愈,需要{丸散膏丹、针灸导引}的长期调治。
  同时:慢性病单靠医药也无法治愈,需要患者修正不良的生活方式来调养。
 
便秘案
某女,67岁,便秘多年,一直吃果导片,然停药则秘,不能根治。最近又添右小腹疼,来我诊所就诊。细问得知,患者还有心烦、失眠、心悸、短气,头蒙,劳累后浑身抽筋。舌红。脉弦细。
方药:
柴胡25 白芍15 枳实15
炙甘草10 栀子10 淡豆豉15
厚朴15 槟榔10 (单位:g)
四付
水煎服。
二诊:服后便畅,且诸证皆减。
继服原方,四付。
三诊:失眠已愈,心悸短气稍微仍有,右小腹疼亦减轻一半。
四诊:除右小腹仍有微痛外,余证完全消失。又七付。
痊愈。又领本村一便秘者前来就诊。
  不过,此医案让人迷惑的问题是:一方面医者说用上方把患者多年的便秘症治好了,患者还“又领本村一便秘者前来就诊”,这说明患者之病确实是治好了。另一方面,上方确实是把患者当成实症来治,而且用的是下气猛药且连续服用上方超过十五副之多。这不要说是本就很虚的老年人,就算是中青年人恐怕中气也下陷了。
  如何解释这个谜题呢?我细思量后有了新的猜想:楼主从二诊开始就在继续让患者用原方汤药的同时,又给患者加服“补中益气丸”之类的中成药。楼主很可能是只写了汤药,而忘记说同时服用了补益性的中成药。当然,也有可能是有意留了一手,凡人都有私心嘛,这也可以理解哈 ?
 
这个就是不同派系对柴胡认知的不同,岭南派吧,忘记了,说柴胡劫肝阴,而另外一派认为没有这个问题,有时候是产地不同,药性不同,有些是用全草有些只用根。
而更根本的是经方派用药,血虚有热正是要用柴胡的时候。
  日本上世纪七十年代发生的“小柴胡汤(长期服用导致间质性肺炎)事件”就是“柴胡劫肝阴”的“现代大规模临床验证”。
  长期服用[小柴胡汤]耗伤阴血而导致的肺纤维化。实质上是长期服小柴胡汤损耗肝阴,肝阴不足导致的上焦虚热肺痿。
  你看《金匮要略》里面用什么方子来治“五脏痰瘀互结症瘕积聚”:[鳖甲煎丸],鳖甲的主要功效是什么:滋阴、软坚。
 
最后编辑:
  不过,此医案让人迷惑的问题是:一方面医者说用上方把患者多年的便秘症治好了,患者还“又领本村一便秘者前来就诊”,这说明患者之病确实是治好了。另一方面,上方确实是把患者当成实症来治,而且用的是下气猛药且连续服用上方超过十五副之多。这不要说是本就很虚的老年人,就算是中青年人恐怕中气也下陷了。
  如何解释这个谜题呢?我细思量后有了新的猜想:楼主从二诊开始就在继续让患者用原方汤药的同时,又给患者加服“补中益气丸”之类的中成药。楼主很可能是只写了汤药,而忘记说同时服用了补益性的中成药。当然,也有可能是有意留了一手,凡人都有私心嘛,这也可以理解哈 ?
  战友说得真是夸张。
  一个没有中气下陷的人,吃十几副破气下气药就能吃出中气下陷?
  那得慢性病也太容易了,不需要长期不健康的生活方式的不断摧残,一不注意就慢性病了!
 
  战友说得真是夸张。
  一个没有中气下陷的人,吃十几副破气下气药就能吃出中气下陷?
  那得慢性病也太容易了,不需要长期不健康的生活方式的不断摧残,一不注意就慢性病了!
战友不信哈,就那汤药你吃十五副以上(不加任何补药)试试 ? ?
 
楼主八成是从二诊开始就在继续让患者用原方汤药的同时,又给患者加服“补中益气丸”之类的中成药。要不然,就不会有痊愈的好效果了,那个老妇也不会领其他患者前来就医了。
 
很多常用药我都亲自喝试过。遗憾的是,巴豆、甘遂、砒石、毒虫等比较厉害的药没敢试 ?
 
最后编辑:
  战友不信哈,就那汤药你吃十五副以上(不加任何补药)试试 ? ?
  
  枳实、厚朴这类破气下气药,机理上就是收缩平滑肌,刺激胃肠道、呼吸道、泌尿道等由平滑肌制动的人体管道的蠕动,以达到通便、排痰、排石等功效。
  破气、下气,就是通过耗气、用气来实现功能。
  而气是由水谷精微产生、靠饮食来补充的,一日三餐的主食是气的主要来源。经云:{谷不入,半日则气衰,一日则气少矣}。

  可以说:人身有力常在用,气耗食谷还复来。
  仲景经方中就经常用粳米、小麦等主粮和大枣、饴糖等与主粮碳水化合物含量相近的甜食来补中益气,以达到鼓舞营卫(之气)、驱逐病邪的目的,比如:
  一、服[桂枝汤]之后啜粥发汗。
  二、[白虎汤](粳米六合,108克)、[麦门冬汤](粳米三合,54克)、[竹叶石膏汤](粳米半升,54克)中用粳米来益气和胃。
  三、{小建中汤类方}(饴胶1升,约280克)、[大建中汤](饴胶1升,约280克)中用大量的饴胶来补气建中。
  四、[厚朴麻黄汤](小麦1升,约140克)、[甘麦大枣汤](小麦1斤,220克)中用大量的小麦益气除热健脾。
  五、[灸甘草汤][橘皮竹茹汤]中用大枣30枚来补益心脾之气。

  如果说服用十几剂含常规剂量的枳实、厚朴、槟榔的方子就会使一个原来没有中气下陷的人出现中气下陷,那么患者长年服用{果导}通便,早就{中气下陷},甚至已经{大气下陷},[补中益气汤]恐怕已经镇不住,要用张锡纯的[升陷汤]了。

  你看看{果导}的{药理和毒理},是不是相当于中医的{破气下气药}+{软坚泻下药}:

  果导的药理毒理:主要作用于结肠,口服后在小肠碱性肠液的作用下慢慢分解,形成可溶性钠盐,从而刺激肠壁内神经丛,直接作用于肠平滑肌,使肠蠕动增加,同时又能抑制肠道内水分的吸收,使水和电解质在结肠蓄积,产生缓泻作用。其作用缓和,很少引起肠道痉挛。
 
战友不信哈,就那汤药你吃十五副以上(不加任何补药)试试 ? ?

楼主八成是从二诊开始就在继续让患者用原方汤药的同时,又给患者加服“补中益气丸”之类的中成药。要不然,就不会有痊愈的好效果了,那个老妇也不会领其他患者前来就医了。

  千万不要小看食疗的作用,食疗是养生治病、延年益寿的根本大法之一。
  《孙子兵法》云:“不战而屈人之兵,善之善者也。“这句话若套在治病上:不药而治人之病,善之善者也。食疗,就是不药而治人之病!
  
  战友不是这么推崇食疗吗?
  你看每天六两到一斤的主食,能不能达到健脾养胃、补中益气的功效呢?
  ;)
 
很多常用药我都亲自喝试过。遗憾的是,巴豆、甘遂、砒石、毒虫等比较厉害的药没敢试 ?

  
  枳实、厚朴这类破气下气药,机理上就是收缩平滑肌,刺激胃肠道、呼吸道、泌尿道等由平滑肌制动的人体管道的蠕动,以达到通便、排痰、排石等功效。
  破气、下气,就是通过耗气、用气来实现功能。
  而气是由水谷精微产生、靠饮食来补充的,一日三餐的主食是气的主要来源。经云:{谷不入,半日则气衰,一日则气少矣}。

  可以说:人身有力常在用,气耗食谷还复来。
  仲景经方中就经常用粳米、小麦等主粮和大枣、饴糖等与主粮碳水化合物含量相近的甜食来补中益气,以达到鼓舞营卫(之气)、驱逐病邪的目的,比如:
  一、服[桂枝汤]之后啜粥发汗。
  二、[白虎汤](粳米六合,108克)、[麦门冬汤](粳米三合,54克)、[竹叶石膏汤](粳米半升,54克)中用粳米来益气和胃。
  三、{小建中汤类方}(饴胶1升,约280克)、[大建中汤](饴胶1升,约280克)中用大量的饴胶来补气建中。
  四、[厚朴麻黄汤](小麦1升,约140克)、[甘麦大枣汤](小麦1斤,220克)中用大量的小麦益气除热健脾。
  五、[灸甘草汤][橘皮竹茹汤]中用大枣30枚来补益心脾之气。

  如果说服用十几剂含常规剂量的枳实、厚朴、槟榔的方子就会使一个原来没有中气下陷的人出现中气下陷,那么患者长年服用{果导}通便,早就{中气下陷},甚至已经{大气下陷},[补中益气汤]恐怕已经镇不住,要用张锡纯的[升陷汤]了。

  你看看{果导}的{药理和毒理},是不是相当于中医的{破气下气药}+{软坚泻下药}:
只推论没用,试了才知道 ?
 
  
  战友不是这么推崇食疗吗?
  你看每天六两到一斤的主食,能不能达到健脾养胃、补中益气的功效呢?
  ;)
你用一天不食饭试试,看还有力气说话没有?:025:
 
前一段时间,我消化不良、大便稀溏,开始还天天大便。我坚持常规食疗没有奏效。后来,症状加重了,两天才大便一次,仍然稀溏,还腹胀不想吃饭。这样持续大约有十多天。我沉不住气了,准备吃药了,方子都开好了:柴胡、枳壳、白术、茯苓、半夏、薏仁。但是,最后还是没有吃,因为总想不药而愈。于是,仍然在饮食上做文章。嘿嘿,今天终于见效了,便便的颜色和形状都很漂亮。又一次,通过食疗取得了胜利!
 
前一段时间,我消化不良、大便稀溏,开始还天天大便。我坚持常规食疗没有奏效。后来,症状加重了,两天才大便一次,仍然稀溏,还腹胀不想吃饭。这样持续大约有十多天。我沉不住气了,准备吃药了,方子都开好了:柴胡、枳壳、白术、茯苓、半夏、薏仁。但是,最后还是没有吃,因为总想不药而愈。于是,仍然在饮食上做文章。嘿嘿,今天终于见效了,便便的颜色和形状都很漂亮。又一次,通过食疗取得了胜利!
  湿热便溏,经方可考虑[葛根芩连汤]合[四逆散],时方可考虑[枳实导滞汤]。
 
  湿热便溏,经方可考虑[葛根芩连汤]合[四逆散],时方可考虑[枳实导滞汤]。
哈哈,我这人有病首选食疗。若食疗无效,才考虑用药。然用药不首先考虑什么经方时方,而是根据症状直接凭感觉用药组方。当然,有时可能像这个方或者像那个方,因为常用中药就那些,怎么也会撞脸啊。但是,我用药确实不是先在经方时方里转悠一大圈而后决定选什么方。
 
后退
顶部