内难探讨 用数据看运气——“五运六气”新剖析(一)

[第十三刀]

所谓的预测是指在己知人的情况下(疾病)，进行的预测，预测，内经中用"期"来示。比如脾病到了春天就会加重或死亡。这里人的病才是关健，所以必须知道中运，运代表人的体质和所得之病，五运六气以年来表示。故内经曰，先立其年，然后可以定生死。又说，天地之气无以脉诊。也就是说虽然知道了天地的气候，但不知道人的情况，是无法说明什么问题的。同样的气候有的人没事有的人却病了，

 

[第十三刀]

甲子。代表的是，土运太过之人，在遇到少阴热气的情况下的一种表述，而不是什么甲子年人们会生什么病，甲子，同样可以以，少阴，太宫，阳明表示。

 

[现代中医冲虚子]

天干地支的六十组合很容易联系到天干地支纪年法。这是误区！事实上五运六气中的天干地支组合与纪年并没有关系。甲子并不代表甲子年，或甲子年的气候。
正确的理解是，先定义了六十种组合情况，然后再组合人所处的当下气候去对应六十组合。气候变化多端，根本无法预测，谁知下一个甲子年什么气候呢？很多人却反过人。
五运六气最终是讲疾病的，是不同体质或不同疾病之人，面对不同气候时对疾病产生和发展的预测。六十组合就是脉法奇恒六十首。
五行运六气中大量引用了古人对天文科学知识的认知，表现出古人非凡的知慧。

你的观点很有道理。从春秋末期开始，我国的思想界就开始通过重新认识自然和社会，并雄心勃勃的想建立预测理论，如《周易》、邹衍的五德论，以及运气学说，都是典型的预测学理论。既然是预测学理论，那评判的标准自然是准不准了。你说的很对，即使这个甲子年的这样，又怎么可以保证那一个甲子年也是这样呢？所以，最简单的道理，人们往往并不一定认识。我在随后的文章里会涉及这些的。谢谢。

 

[先贤追随者]

你的观点很有道理。从春秋末期开始，我国的思想界就开始通过重新认识自然和社会，并雄心勃勃的想建立预测理论，如《周易》、邹衍的五德论，以及运气学说，都是典型的预测学理论。既然是预测学理论，那评判的标准自然是准不准了。你说的很对，即使这个甲子年的这样，又怎么可以保证那一个甲子年也是这样呢？所以，最简单的道理，人们往往并不一定认识。我在随后的文章里会涉及这些的。谢谢。

冲虚子和第十三刀两位先生的理论表面上看是在谈运气学说，实际上是在否定运气学说，要与你们讨论，恐怕就要从运气学说的最基本的知识讲起，我劝你们还是去读读《内经》的七篇大论，等读明白了再来讨论运气学说吧。

 

[现代中医冲虚子]

你有自己的观点吗？听别人忽悠有什么意思呢?你如何看待“ 丹天之气，经于牛女戊分；黅天之气，经于心尾已分；苍天之气，经于危室柳鬼；素天之气，经于亢氐昴毕；玄天之气，经于张翼娄胃。所谓戊己分者，奎璧角轸，则天地之门户也 ”。你自己看过那个颜色吗？这个属于占星术中的望占。就是数术。完全唯心。难道伟大的中医药建立在唯心主义之上吗？我希望有更高水平的人出来说说。

 

[第十三刀]

你有自己的观点吗？听别人忽悠有什么意思呢?你如何看待“ 丹天之气，经于牛女戊分；黅天之气，经于心尾已分；苍天之气，经于危室柳鬼；素天之气，经于亢氐昴毕；玄天之气，经于张翼娄胃。所谓戊己分者，奎璧角轸，则天地之门户也 ”。你自己看过那个颜色吗？这个属于占星术中的望占。就是数术。完全唯心。难道伟大的中医药建立在唯心主义之上吗？我希望有更高水平的人出来说说。

这个没有逻辑去推理，而是人为的定义。丹天，苍天等属人为规定以应五行，为了与人体五行相对应，就如楼主贴中，甲已定为土运等。
商周之时，北斗所指与太阳在黄道上的位置等知识已经相当成熟。
但凡古代任何大事，都要借天像，目的是为了让人觉得是顺应天意。但很多实际上是没有内在联系的，炮制者的智商绝不是如今我们想的迷信，而是种手段，如新的朝代要推翻旧朝绝大多数会借用或制造某种自然现像和星像，甚至是子虚乌有的事件。

 

[第十三刀]

内经借用天文科学知识也是这个目的，五运六气最终的目的是讲疾病的。
另外七篇之中只有五篇是原著，二篇是后世之作，这二篇没有读的价值，根本不在一个档次上。

 

[现代中医冲虚子]

冲虚子和第十三刀两位先生的理论表面上看是在谈运气学说，实际上是在否定运气学说，要与你们讨论，恐怕就要从运气学说的最基本的知识讲起，我劝你们还是去读读《内经》的七篇大论，等读明白了再来讨论运气学说吧。

你有自己的观点吗？听别人忽悠有什么意思呢?你如何看待“ 丹天之气，经于牛女戊分；黅天之气，经于心尾已分；苍天之气，经于危室柳鬼；素天之气，经于亢氐昴毕；玄天之气，经于张翼娄胃。所谓戊己分者，奎璧角轸，则天地之门户也 ”。你自己看过那个颜色吗？这个属于占星术中的望占。就是数术。完全唯心。难道伟大的中医药建立在唯心主义之上吗？我希望有更高水平的人出来说说。

 

[现代中医冲虚子]

这个没有逻辑去推理，而是人为的定义。丹天，苍天等属人为规定以应五行，为了与人体五行相对应，就如楼主贴中，甲已定为土运等。
商周之时，北斗所指与太阳在黄道上的位置等知识已经相当成熟。
但凡古代任何大事，都要借天像，目的是为了让人觉得是顺应天意。但很多实际上是没有内在联系的，炮制者的智商绝不是如今我们想的迷信，而是种手段，如新的朝代要推翻旧朝绝大多数会借用或制造某种自然现像和星像，甚至是子虚乌有的事件。

你和我的观点是一致的，刚才的回复不是给你的。是给先贤追随者先生的。

 

[现代中医冲虚子]

所谓的二十八宿，是指东方青龙七宿(角、亢、氐、房、心、尾、箕)；北方玄武七宿(斗、牛、女、虚、危、室、壁)；西方白虎七宿(奎、娄、胃、昴、毕、觜、参)；南方朱雀七宿(井、鬼、柳、星、张、翼、轸)。
因为这二十八宿分布在黄道附近，因此所起的作用，是古人根据太阳运行在这二十八宿的位置来确定二十四节气，也就是说，太阳在东方七宿之间运行时，正是我们地球人的春季，在西方七宿运行时，是我们的秋季，在南方七宿运行时，是我们的夏季，在北方七宿运行时，是我们的冬季。

至于你的第二个问题，就不应再问了，因为我前面的帖子里面有详尽的回答。

你好好看看我的问题吧。用请教是客气了。如果愿意说的话，宿是什么意思呢,搞清楚了吗？

 

[shenyvf]

楼主的科学态度值得尊敬。一切判断以事实为依据是对的。但先贤追随者关于二十八宿给太阳定位的观点也是发人深醒。如果排除人为的因素，太阳对于地球气候的作用显然是首当其冲。太阳的质量远大于二十八突的总合，所以，与其认为二十八宿直接影响地球，不如认为二十八宿给太阳定位，而太阳位置影响地球气候更为合理。
但是还应看到，地球气温最热之时并非“夏至”，而地球气候最冷之时也并非“冬至”，总会延后一段时日。这延后一段时日的原因，是“地球热缓冲”。关于地球热缓冲，我有一个公式(五运六气公式)，见于拙作《中医方法论》——中医古籍出版社，可作为参考。

 

[第十三刀]

楼主的科学态度值得尊敬。一切判断以事实为依据是对的。但先贤追随者关于二十八宿给太阳定位的观点也是发人深醒。如果排除人为的因素，太阳对于地球气候的作用显然是首当其冲。太阳的质量远大于二十八突的总合，所以，与其认为二十八宿直接影响地球，不如认为二十八宿给太阳定位，而太阳位置影响地球气候更为合理。
但是还应看到，地球气温最热之时并非“夏至”，而地球气候最冷之时也并非“冬至”，总会延后一段时日。这延后一段时日的原因，是“地球热缓冲”。关于地球热缓冲，我有一个公式(五运六气公式)，见于拙作《中医方法论》——中医古籍出版社，可作为参考。

二十八宿定位和北斗定位周礼早就记载，在这个论坛上我几年前就提出过，内经中也有记载，这是自然现像古人在很早很早就已掌握。黄昏之时看北斗的位置，平旦之时看太阳的位置，内经也是有记载的。

 

[先贤追随者]

你有自己的观点吗？听别人忽悠有什么意思呢?你如何看待“ 丹天之气，经于牛女戊分；黅天之气，经于心尾已分；苍天之气，经于危室柳鬼；素天之气，经于亢氐昴毕；玄天之气，经于张翼娄胃。所谓戊己分者，奎璧角轸，则天地之门户也 ”。你自己看过那个颜色吗？这个属于占星术中的望占。就是数术。完全唯心。难道伟大的中医药建立在唯心主义之上吗？我希望有更高水平的人出来说说。

难道相信中医经典理论的就是唯心的，相信你那套东西的就是唯物的？不要扣帽子，也不要打棍子。五运六气理论是通过中医经典传承下来的，讲传承并非反对创新，但首先要继承好，才能谈创新，创新也是要在运气理论的基础上创新，而不是异想天开另起炉灶。你甚至连运气学说里面许多基本概念都弄不明白，就算你创出的那套东西是“唯物”的，又有何用？因此，我劝你还是老老实实把中医经典学好，学透，弄明白基本知识后，再说别的。

 

[辽沈老张]

路过，看的有意思。哈哈。
居然都长篇大论。
五运经天图，是运行轨迹。不用思考别的。

 

[tungchan]

《天元紀大論》
帝曰：上下周紀，其有數乎？
鬼臾區曰：天以六為節，地以五為制。周天氣者，六朞為一備，終地紀者，五歲為一周。
。。。。。君火以明，相火以位。五六相合而七百二十氣，為一紀，凡三十歲；千四百四十氣，凡六十歲而為一周，
。。。。。不及太過，斯皆見矣。
帝曰：夫子之言，上終天氣，下畢地紀，可謂悉矣。
。。。余願聞而藏之，上以治民，下以治身，使百姓昭著，上下和親，德澤下流，子孫無憂，傳之後世，無有終時。
。。。可得聞乎？

前面彩虹屁拍得老響了，可得聞的是啥呢？

左遮右掩，果然是【得其人乃傳，非其人勿言。】
五歲為一周，六十歲又為一周，夫子您老人家，就不能好好說話不？

五六相合者，得三十。
憑啥要再乘以一歲之廿四節氣，得七百二十氣？
凡三十歲者，可稱為一世。
倍之，得千四百四十氣，共六十歲，方才得稱之為紀吧，對否？
一甲子，可稱為【紀】嗎？或【世紀】嗎？

天元地紀，反過來說，不就是【紀元】嗎？
不是說一紀乃十二年嗎？
十二乘以五，也為六十呀；那麼五乘六，再乘二，這算式怎樣來的？

五紀即五運，本身不分陰陽，若要分陰陽，則倍之為十，方可對應得上【十天干】。
六元即六氣，本身就分為三陰三陽，若配上【十二地支】，此陰陽屬性必還存在，但從十二支丫？還是從六元呢？

太過不及謂之淫，非淫則謂之平，平則無紀；焉得加上什麼【天符，歲會】來撥亂返正，徒亂人視聽！
六元已經被偷換為六淫，君火以明，指明主明君得看出相火的作為是平是淫，工作能下放，最終的責任可不能下放，對吧？

君伙以明，相伙以位。
這句是【客主加臨】之意吧？
但這樣一來，客則非人客，而是門客(食客)矣！
主(君伙)不動而客(相伙)動，即內環為五運(十天干)不動，外環為六氣(十二地支)可動。

五運六氣只對應六十花甲無疑，而 10 x 12 = 120，但數到六十就已經重複了，這個是啥道理？
為啥不允許其餘六十個可能的干支組合出現？

如此這般，五運那裡有、那裡須要將火運，強分為君相兩火，以對應六氣呢？