内科病咨询 脾虚湿盛，腹泻乏力多年，自治记录贴

[江海余生]

很多时候，是心先满了。
应该相信术业有专攻，一个职业医师，先不说水平如何，起码见过的病患不少吧？
如何是以身试药力挺中医为目的，那又是另一回事了。

有的是心脉淤阻，有的是肠胃先满。

 

[Ms.当归]

2021.11.25
昨晚药后，胃满逆欲呕.胁下灼痛消失大半，纳可寐安二便调。

刻下症见：头重脚轻.肠鸣辘辘.四肢不温.左脉弦细.右脉沉弱.舌红苔腻。

予按：
昨晚药后即睡，因药难以吸收，故留肠胃成水饮之邪，则肠鸣辘辘；
水饮之邪上扰清窍，则头重脚轻；
寒饮滞脉，则成死水，饮多血少气少，则肌肤失养.失温煦，故四肢不温；
弦主肝气不舒，亦主筋脉拘急；细主阴虚血少；脉沉主水饮，金匮大论曰：脉得诸沉，当责有水。

又，伤寒大论曰：
66．发汗后，腹胀满者，厚姜半甘参汤主之。
96．伤寒五六日中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕者，小柴胡汤主之。
157．伤寒，汗出解之后，胃中不和，心下痞鞕，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。
158．伤寒中风，医反下之，其人下利日数十行，谷不化，腹中雷鸣，心下痞鞕而满，干呕心烦不得安，医见心下痞，谓病不尽，复下之，其痞益甚，此非结热，但以胃中虚，客气上逆，故使鞕也，甘草泻心汤主之。

今日二煎，加重茯苓12，以利水排尿。

 

[张明泽]

余刻下症见：胃满逆欲呕，食后胃不适、甚者便溏，脉微欲绝，四肢冰冷，微感头晕。

脉微欲绝？这个切的准吗？也值的思考阿

 

[Ms.当归]

脉微欲绝？这个切的准吗？也值的思考阿

不准老师，我中医业余，摸脉更是业余。

 

[张明泽]

不准老师，我中医业余，摸脉更是业余。

怕的就是这个呀，经我寻问过，中医院行医三十余年的老代夫和我实言，他号脉纯属做样子，走过场，更坦言百分之八九十的中医代夫不会号脉，号不准

 

[Ms.当归]

怕的就是这个呀，经我寻问过，中医院行医三十余年的老代夫和我实言，他号脉纯属做样子，走过场，更坦言百分之八九十的中医代夫不会号脉，号不准

我诊断基本通过问诊推理出来，西医不用号脉的，就看节律与节率，就好

 

[firball]

不懂医,路过看看.

 

[江海余生]

怕的就是这个呀，经我寻问过，中医院行医三十余年的老代夫和我实言，他号脉纯属做样子，走过场，更坦言百分之八九十的中医代夫不会号脉，号不准

也有把得很准的。

 

[Ms.当归]

证像四逆，厥逆畏寒.下利不渴；病形象真武，心下悸.头眩.身润动.振振欲癖地；按法治之，加附子参其间，以增姜温胃；而症状加剧，胃满逆欲呕，食后胃不适、甚者便溏，脉微欲绝，四肢冰冷，微感头晕。何以如此？

 

[张明泽]

是的

 

[夜视仪]

怕的就是这个呀，经我寻问过，中医院行医三十余年的老代夫和我实言，他号脉纯属做样子，走过场，更坦言百分之八九十的中医代夫不会号脉，号不准

这个就是呵呵了，三十年都没入门的中医，有什么讨论的价值呢，脉诊准有准的用法，不准有不准的用法，参考点不一样罢了，要是连脉细欲绝都把不出来，那就不要把了

 

[江海余生]

证像四逆，厥逆畏寒.下利不渴；病形象真武，心下悸.头眩.身润动.振振欲癖地；按法治之，加附子参其间，以增姜温胃；而症状加剧，胃满逆欲呕，食后胃不适、甚者便溏，脉微欲绝，四肢冰冷，微感头晕。何以如此？

什么都象其实就是啥也不象，越像越不是，需要的可能是改变思路往相反的方向去试试！
伤寒论也有热深厥深之说！
胃满逆，胃热也是有可能的。

 

[夜视仪]

证像四逆，厥逆畏寒.下利不渴；病形象真武，心下悸.头眩.身润动.振振欲癖地；按法治之，加附子参其间，以增姜温胃；而症状加剧，胃满逆欲呕，食后胃不适、甚者便溏，脉微欲绝，四肢冰冷，微感头晕。何以如此？

你这就是厥阴病嘛，三阳同病治少阳，三阴同病也得先治疗厥阴，阴阳分离，补阳或者滋阴清热都会导致病情加重，光这个就可以确定了，下焦寒会出现格拒，附子干姜根本进不去，浮越而上，使得上焦更热，气上冲，中焦阳明热，痞满欲呕，应降却降不下去，反而也往上走，兜兜转转，还是回到了乌梅丸，但是用乌梅丸又出问题，那么怀疑你当时乌梅丸剂量弄错了，丸剂改汤剂，本身原来丸剂用量就是很低的，你改汤剂后剂量大了，根本就承受不了这个药力，因为你整个下焦都虚，附子多了就是干烧，热又出不来，可不是只能暴泄下利，乌梅丸还只是寒热向度，瘀血问题也得兼顾，不然整个流通也是不畅的。
多研究厥阴，陈潮祖的书多看看，他对这方面研究的深，还有就是JT叔叔，他是讲的最深入浅出的，大部分人不太会治这个，因为很多人也遇不到这种问题，我是因为本身就得过厥阴病，得过之后，就知道怎么回事了。

 

[夜视仪]

上面讲的是下焦寒的格拒，实际上下焦虚也一样虚不受补，根本经不起大剂附子，地黄的折腾，稍不小心就过量了，多出来的热，多出来的湿，都是需要排掉的，都是需要通路的，实际上你的很多问题是你误治导致的，大家都走过弯路，等你翻过去了回头来看，就发现了

 

[Ms.当归]

你这就是厥阴病嘛，三阳同病治少阳，三阴同病也得先治疗厥阴，阴阳分离，补阳或者滋阴清热都会导致病情加重，光这个就可以确定了，下焦寒会出现格拒，附子干姜根本进不去，浮越而上，使得上焦更热，气上冲，中焦阳明热，痞满欲呕，应降却降不下去，反而也往上走，兜兜转转，还是回到了乌梅丸，但是用乌梅丸又出问题，那么怀疑你当时乌梅丸剂量弄错了，丸剂改汤剂，本身原来丸剂用量就是很低的，你改汤剂后剂量大了，根本就承受不了这个药力，因为你整个下焦都虚，附子多了就是干烧，热又出不来，可不是只能暴泄下利，乌梅丸还只是寒热向度，瘀血问题也得兼顾，不然整个流通也是不畅的。
多研究厥阴，陈潮祖的书多看看，他对这方面研究的深，还有就是JT叔叔，他是讲的最深入浅出的，大部分人不太会治这个，因为很多人也遇不到这种问题，我是因为本身就得过厥阴病，得过之后，就知道怎么回事了。

我用乌梅丸时，当时没有花椒，就不放了，是不是这个原因，还有用药大泻，会不会是冥眩反应？

 

[夜视仪]

什么都象其实就是啥也不象，越像越不是，需要的可能是改变思路往相反的方向去试试！
伤寒论也有热深厥深之说！
胃满逆，胃热也是有可能的。

整个阳明都有热，所以厥阴病里也有白头翁汤，也有白虎汤

 

[夜视仪]

我用乌梅丸时，当时没有花椒，就不放了，是不是这个原因，还有用药有效，会不会是冥眩反应？

重要的是剂量

 

[Ms.当归]

上面讲的是下焦寒的格拒，实际上下焦虚也一样虚不受补，根本经不起大剂附子，地黄的折腾，稍不小心就过量了，多出来的热，多出来的湿，都是需要排掉的，都是需要通路的，实际上你的很多问题是你误治导致的，大家都走过弯路，等你翻过去了回头来看，就发现了

我也觉得是误治所致，现在看到附子、干姜之类，本能的有排斥反应，但是我有肢厥畏寒不渴，不喜欢喝水，甚者喝汤！

 

[夜视仪]

我也觉得是误治所致，现在看到附子、干姜之类，本能的有排斥反应，但是我有肢厥畏寒不渴，不喜欢喝水，甚者喝汤！

下焦的虚，就包括了肾虚，根本不治水，喝进去就要排，对它都是负担，阳明热本应该有口渴，不渴说明不是实热，身体本身不缺水，但是这些水都不流动，也就是细胞的升降出入都没有了，厥阴病的关键点在这里，厥阴是阴之尽，要生阳，也就是说细胞活动里物质转化为能量这个活动，它停滞了

 

[夜视仪]

厥阴的风是流通的意思，不仅仅是细胞内外不流通，寒热之间的热交换也没有了，燥湿之间的交换也没有了，代表的就是一种整个身体循环的停滞状态。
风停了，对应的就是暑，哪哪都热，也无法形成流通，必须有寒热的差值才能有流通，才能有风，失温情况的哪哪都寒，也是一样，而厥阴在大的症状上面就是这种，乌梅丸是三阴寒而三阳热，可以理解为外热内寒或者上热下寒，麻黄升麻是内热外寒，这种是寒热格拒，当归四逆是因为流通性原因导致的寒热交换不利。

脉微细，为什么微细？整个都不流动了，越不流动，越容易出现瘀血，压力不够，卡在毛细血管里的血就会坏死，这也是为什么当归四逆要用通草，要用细辛

你需要的是打破这种格拒，重新恢复流通