gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2008/11/29 #2 这个是否应该分本证和变证来谈呢? 我说的本是“书本”的本,不是“标本”的本; 我说的变是“通变”的变,不是“演变”的变。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 69 声望 10 年龄 54 2008/11/29 #3 后世的总结还是‘阳虚水泛’ 附原文: 少阴病,二、三日不已,至四、五日,腹痛,小便不利,四肢沉重疼痛,自下利者,此为有水气。其人或咳,或小便利,或下利,或呕者,真武汤主之。 【真武汤方】茯苓三两,芍药三两,生姜三两切,白术二两,附子一枚炮去皮破八片。 上五味,以水八升,煮取三升,去滓,温服七合,日三服。若咳者,加五味子半升,细辛、干姜各一两;若小便利者,去茯苓,若下利者,去芍药,加干姜二两;若呕者,去附子,加生姜,足前成半斤。
后世的总结还是‘阳虚水泛’ 附原文: 少阴病,二、三日不已,至四、五日,腹痛,小便不利,四肢沉重疼痛,自下利者,此为有水气。其人或咳,或小便利,或下利,或呕者,真武汤主之。 【真武汤方】茯苓三两,芍药三两,生姜三两切,白术二两,附子一枚炮去皮破八片。 上五味,以水八升,煮取三升,去滓,温服七合,日三服。若咳者,加五味子半升,细辛、干姜各一两;若小便利者,去茯苓,若下利者,去芍药,加干姜二两;若呕者,去附子,加生姜,足前成半斤。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 69 声望 10 年龄 54 2008/11/29 #4 罗东逸:夫人一身制水者脾,主水者肾也。肾为胃关,聚水而从其类,倘肾中无阳,则脾之枢机虽运,而肾之关门不开,水即欲行以无主制,故泛溢妄行而有是证也。用附子之辛温壮肾之元阳,则水有所主矣。白术之温燥,建立中土,则水有所制矣。生姜之辛散,佐附子以补阳,于补水中寓散水之意。茯苓之渗淡,佐白术以建土,于制水中寓利水之道焉。而尤重在芍药之苦降,其旨甚微。盖人身阳根于阴,若徒以辛热补阳,不少佐以苦降之品,恐真阳飞越矣。芍药为春花之殿,交夏而枯,用之以极亟收散漫之阳气而归根。下利减芍药者,以其苦降涌泻也。加干姜者,以其温中胜寒也。水寒伤肺则咳,加细辛、干姜者,胜水寒也。加五味子者,收肺气也。小便利者,去茯苓,恐其过利伤肾也。呕者,去附子倍生姜,以其病非下焦,水停于胃,所以不须温肾以行水,只当温胃以散水,且生姜功能止呕也。
罗东逸:夫人一身制水者脾,主水者肾也。肾为胃关,聚水而从其类,倘肾中无阳,则脾之枢机虽运,而肾之关门不开,水即欲行以无主制,故泛溢妄行而有是证也。用附子之辛温壮肾之元阳,则水有所主矣。白术之温燥,建立中土,则水有所制矣。生姜之辛散,佐附子以补阳,于补水中寓散水之意。茯苓之渗淡,佐白术以建土,于制水中寓利水之道焉。而尤重在芍药之苦降,其旨甚微。盖人身阳根于阴,若徒以辛热补阳,不少佐以苦降之品,恐真阳飞越矣。芍药为春花之殿,交夏而枯,用之以极亟收散漫之阳气而归根。下利减芍药者,以其苦降涌泻也。加干姜者,以其温中胜寒也。水寒伤肺则咳,加细辛、干姜者,胜水寒也。加五味子者,收肺气也。小便利者,去茯苓,恐其过利伤肾也。呕者,去附子倍生姜,以其病非下焦,水停于胃,所以不须温肾以行水,只当温胃以散水,且生姜功能止呕也。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 69 声望 10 年龄 54 2008/11/29 #6 一些讨论,很多人没有参与进来,我想一部分是认为,很多说法已有定论,沿着他人的说法去讲,没有新意;按自己的想法去说,又怕见笑。 以真武汤来说,果真如此吗? 他人都有哪些说法? 有自己的想法吗? 临床用过多少? 用的原方,还是做了加减?如何加减? 。
一些讨论,很多人没有参与进来,我想一部分是认为,很多说法已有定论,沿着他人的说法去讲,没有新意;按自己的想法去说,又怕见笑。 以真武汤来说,果真如此吗? 他人都有哪些说法? 有自己的想法吗? 临床用过多少? 用的原方,还是做了加减?如何加减? 。
赵 赵红军 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/09 帖子 135 获得点赞 1 声望 0 2008/11/29 #7 真武汤的辩证要点是“有水气”,但这个水气如何辩,才是问题的要点。真武汤的水气形成的原因是少阴病之“寒湿内盛,阳虚不运”,因此临床要抓住这个病机,仔细诊察全身病状。真武汤条文后面的几个或然证“其人或咳,或小便利,或下利,或呕者”是很重要的指征,但是同时,病机符合即可,不必按图索骥。
真武汤的辩证要点是“有水气”,但这个水气如何辩,才是问题的要点。真武汤的水气形成的原因是少阴病之“寒湿内盛,阳虚不运”,因此临床要抓住这个病机,仔细诊察全身病状。真武汤条文后面的几个或然证“其人或咳,或小便利,或下利,或呕者”是很重要的指征,但是同时,病机符合即可,不必按图索骥。
赵 赵红军 声名鹊起 正式会员 注册 2008/05/09 帖子 135 获得点赞 1 声望 0 2008/11/29 #8 这几天用真武汤治疗一例类风湿关节疼痛肿的患者,效果还颇不错,西药止疼药已经基本不需用服了,现在已经服药二十多副,还在继续服用。服药后,疼肿均有消失,患者皮肤也教以前靓丽许多,还以为中药给她美容呢。
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1271 获得点赞 206 声望 63 年龄 51 2008/11/29 #9 方中用附子与白术合用,能使全身的脉外的水湿之邪,吸收入于脉内,以利于排出体外,附子之温养能助气化,能使白术慢慢吸收脉外的水湿之邪,附子入于肝脉内,在脉内发挥者温养的作用,如同太阳的照射,来使白术增强健脾的作用。向上又能助心阳以温化,助气化能排除水液,配以茯苓就是为了利水从小便出。由于水湿停聚于肝脉内,不得疏运上达,所以佐以芍药助肝脉以疏泄,不仅利于健脾,还有利于血行以止痛。脾失运化,不能助胃以行津液,致使水液内停于胃肠内,出现呕吐,下利等证,佐以生姜不仅能化水气,还能降逆止呕。全方合用针对三阴来论治,通过调理三阴来祛除水湿之邪,三阴同时运行,作用强大,故名真武汤。
方中用附子与白术合用,能使全身的脉外的水湿之邪,吸收入于脉内,以利于排出体外,附子之温养能助气化,能使白术慢慢吸收脉外的水湿之邪,附子入于肝脉内,在脉内发挥者温养的作用,如同太阳的照射,来使白术增强健脾的作用。向上又能助心阳以温化,助气化能排除水液,配以茯苓就是为了利水从小便出。由于水湿停聚于肝脉内,不得疏运上达,所以佐以芍药助肝脉以疏泄,不仅利于健脾,还有利于血行以止痛。脾失运化,不能助胃以行津液,致使水液内停于胃肠内,出现呕吐,下利等证,佐以生姜不仅能化水气,还能降逆止呕。全方合用针对三阴来论治,通过调理三阴来祛除水湿之邪,三阴同时运行,作用强大,故名真武汤。
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 24 声望 38 2008/11/29 #10 回复 9# 柴桂方应 的帖子 老师分析的细致入微,学习了。谢谢老师的讲解。
白头翁 声名远扬 正式会员 注册 2008/05/05 帖子 8808 获得点赞 69 声望 10 年龄 54 2008/11/30 #11 大雨初晴,阳势用微,土含水之力处于极限,水湿流溢四窜。 水湿上窜清窍,也可见头晕、呕逆。。用原方治疗过此类的高血压,疗效满意。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2008/12/01 #12 大家都谈论了很多,谈谈我的看法: 大家大多赞同真武汤是"有水气,"其实这个"有水气"是病机而非真武汤的辩证要点. 真武汤的病机应该表述为"阳虚水泛". 其辩证要点是<一>,下肢水肿,<2>小便不利. 所以是否应用真武汤把握病机和辩证要点是关键,本论坛里的用真武汤治疗心源性哮喘的病例,不具备这两个辩证要点,所以我说他是伪做.
大家都谈论了很多,谈谈我的看法: 大家大多赞同真武汤是"有水气,"其实这个"有水气"是病机而非真武汤的辩证要点. 真武汤的病机应该表述为"阳虚水泛". 其辩证要点是<一>,下肢水肿,<2>小便不利. 所以是否应用真武汤把握病机和辩证要点是关键,本论坛里的用真武汤治疗心源性哮喘的病例,不具备这两个辩证要点,所以我说他是伪做.
悬壶先生 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/18 帖子 2263 获得点赞 48 声望 48 2008/12/02 #13 楼上的都说的有道理,真武汤临床扩大的运用可参看陈潮祖教授对该汤的五十余个加减法,应该可以开阔视野吧.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2008/12/02 #14 回复 13# liujianli0371 的帖子 我觉得您的观念有可商之处。 <一>,下肢水肿,<2>小便不利——不能说错,但这是辨症要点而非辨证要点,这在理论上很重要;您所指出的两个辨症要点似有以偏概全之嫌,在西医诊断来说强调这两点意味着诊断偏向于肺心病或风心病一类;所以若结合西医理论讲,目前常见的冠心病左心衰引起的心源性哮喘就肯定无法用真武汤这方子了。
回复 13# liujianli0371 的帖子 我觉得您的观念有可商之处。 <一>,下肢水肿,<2>小便不利——不能说错,但这是辨症要点而非辨证要点,这在理论上很重要;您所指出的两个辨症要点似有以偏概全之嫌,在西医诊断来说强调这两点意味着诊断偏向于肺心病或风心病一类;所以若结合西医理论讲,目前常见的冠心病左心衰引起的心源性哮喘就肯定无法用真武汤这方子了。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2008/12/02 #15 有不同意见的同仁,建议您发一个自己用真武汤治疗心源性哮喘的案例让广大会员朋友欣赏学习一下.感谢.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2009/03/05 #17 再看这个帖子,觉得蛮有意思。大家被liu版一句话都噎了回去。 我是医院里的专科医生,心源性哮喘是见过,可实在没法单用真武汤来治。 估计其他几位自己开业的朋友,难得遇上不说,遇上了也未必敢留在手里用中药治。 至于爱好者们就更加不好说了,纵然遇上了而且也治好了,却不知道什么是心源性哮喘
再看这个帖子,觉得蛮有意思。大家被liu版一句话都噎了回去。 我是医院里的专科医生,心源性哮喘是见过,可实在没法单用真武汤来治。 估计其他几位自己开业的朋友,难得遇上不说,遇上了也未必敢留在手里用中药治。 至于爱好者们就更加不好说了,纵然遇上了而且也治好了,却不知道什么是心源性哮喘
三先生 声名远扬 杏叶会员 注册 2008/12/01 帖子 3157 获得点赞 214 声望 63 2013/11/12 #18 gqdxk 说: 再看这个帖子,觉得蛮有意思。大家被liu版一句话都噎了回去。 我是医院里的专科医生,心源性哮喘是见过,可 点击展开... 是个伪命题 心源性哮喘的也未必都用真武汤 用到真武汤的未必都是心源性哮喘
gqdxk 说: 再看这个帖子,觉得蛮有意思。大家被liu版一句话都噎了回去。 我是医院里的专科医生,心源性哮喘是见过,可 点击展开... 是个伪命题 心源性哮喘的也未必都用真武汤 用到真武汤的未必都是心源性哮喘
徐 徐建伟 声名鹊起 正式会员 注册 2013/08/14 帖子 128 获得点赞 2 声望 18 年龄 39 2013/12/06 #19 要点:1 脉微细(或脉沉),但欲寐 ---少阴病提纲。 2 阳虚(畏寒,肢冷,口淡不欲饮,面晃白) 3 水泛(水肿,小便不利,或小便清长) 4 舌淡(阳虚)胖(水湿),苔白或滑 注:提醒辨病用方:直接对照条文,不拘太多细节。
要点:1 脉微细(或脉沉),但欲寐 ---少阴病提纲。 2 阳虚(畏寒,肢冷,口淡不欲饮,面晃白) 3 水泛(水肿,小便不利,或小便清长) 4 舌淡(阳虚)胖(水湿),苔白或滑 注:提醒辨病用方:直接对照条文,不拘太多细节。