气概念的医理探原不能应用还原论

[郝守玉郝志玲]

气概念的医理探原不能应用还原论

山西医科大学附属晋中第一医院主任医师兼副教授(退休) 郝守玉

中医理论的气概念是来自中国哲学的气概念，是阴阳学说的推衍，庄子已经有普天之下乃一气耳的理论，内

经则有“水为阴，火为阳，阳为气，阴为味”。“阳化气。阴成形”的理论。这就是中医理论基本概念的总纲

领。张景岳以八纲基本概念为总纲，朱丹溪以气血痰郁基本概念为总纲，张仲景伤寒论以六经基本概念为总纲

，叶天士以营卫气血为总纲，都离不开阳气概念。素问说“水火者、阴阳之征兆也”。张景岳注“征、证也，

兆、见也，阴阳不可见，水火即其证，而可见也”。人体的火，朱丹溪则悟出了，动既是火的道理，“火内阴

而外阳，主乎动者也，故凡动皆属火”。李中梓也说“人生之水火即阴阳也，即气血也”。由此可见，由哲学

中的“阳”概念，转化到人体的“阳”概念时，应该是与阴液相对立统一的“火”或“气”概念。我们认为采

用与阴液相对应的阳气概念为好。
虽然对于中医理论的气概念本质，存在很多争议，但我认为还是把中医的气概念看做是人体整体复杂系统各

个层面的若干子系统网络调控及物质代谢谢产生的能量推动，信息调控(气机)作用为好。中医的气概念已经是

具有整体性的，系统中比较高层次的概念了。然而西医的气概念却是还原论层面意义上的气物质概念，如氧气

、二氧化碳气等气体物质，而中医的气概念，已经从物质的层面抽象化了，虽然也包含物质能量的层面在内，

但是已经上升到具有信息流、能量流、物质流的系统论整体层面，与物质层面有了质的不同，出现了系统质的

涌现。
并且中医概念与西医概念所应用的形式逻辑方法大不相同。西医概念物质是物质，能量是能量，信息是信息

，严格区分、同异分立、不能混肴，系统论已经把物质能量信息看作是一个系统整体。而中医理论则更进一步

把具有推动调控作用的阳气概念与被推动调控的血液体液(阴液)概念，以辩证逻辑的方法，以对立统一的规

律，一同讨论，气血不能分割，阳气与阴液不能分割。中医的气概念已经是具有整体性的，系统中比较高层次

的概念了。所以不能应用西医还原论的方法，探讨中医气概念的原理。

 

[神机定通]

中医的经气真气是代谢谢物质之一种，这是古代中医早就论述和表明了过了，也是正确的，对这些不了解的人在哪猜来猜去的乱想乱解释的，是在浪费时间，什么问题也解决不了。

 

[郝守玉郝志玲]

不明白中医气概念的层次定位，探不出本原。

 

[神机定通]

以现代医学科学的方法揭示经气的物质性与运动形式状态，现在根本不具备技术上的条件或者根本就沒有正式的研究，只能通过古代中医的论述和其它途径才能有所认识和揭示。

 

[神机定通]

如果说医学在沒发现激素的物质构成时，只知道生理功能的一些作用，按照楼主的分析方法也应算作是系统涌出物一类的，也是不能够还原找到的，当然目前还有不少沒有研究到的代谢谢物质都可以说成是不能还原找到的，只认为有它们的功能存在，可是既然认为气是能量是信息的涌出物也就是物质就一定能找到它们的具体存在和构成。

 

[神机定通]

中医理论的气概念是来自中国哲学的气概念，是阴阳学说的推衍，庄子已经有普天之下乃一气耳的理论，内

中医理论认为经气真气主要来自于五谷精微，与阴阳学说中的气-构成万物的气並不是同一层面的的气的概念，是确确实实存在的一种人体代谢谢物质之一，是在所谓肾精肾气作用下形成的，实际上就是主要在肾或膀胱作用产生的一种气态的有形的代谢谢物质。

 

[郝守玉郝志玲]

你所说【当然目前还有不少沒有研究到的代谢谢物质都可以说成是不能还原找到的

，只认为有它们的功能存在，可是既然认为气是能量是信息的涌出物也就是物质

就一定能找到它们的具体存在和构成。】
系统层面就包含物质流、能量流、信息流在内，不过不是简单的物质，而是物质、能量、信息 之间的复杂关系过程状态。

 

[神机定通]

过程和状态中的物质有很多，不能都称做是气，当然功能和状态更不理解为气，古人是不会这样功能与物质不分的，只能是那些不知经气为何物的人自已创造的想法，但是不能解决中医治病的本质是什么。

 

[郝守玉郝志玲]

【古人是不会这样功能与物质不分的】
中医学两千年来，一贯应用辩证逻辑概念方法，功能与物质的区分法是来自西医的还原论分割方法，应用于辩

证逻辑概念方法的系统整体观点的中医气概念不适合。

 

[神机定通]

你所讲的系统观点根本就是西医的东西，与中医沒有什么联系的。

 

[神机定通]

古代中医根本就沒有现代医学那样完备的知识，也不可能有什么系统论的观点只不过是在利用经络经气治病过程中形成了一套与目前医学十分不一样的治病方法，(中医的针刺与中药与西医治病毫无相同之处)，如果离开了经气对代谢谢功能的作用，也就沒有中医治病的特点了，就与目前西医学完全是一回事了，再者如果真有你所说的什么整体系统治病的方法，西医学也早就会利用了不是就你们能明白这些的，也别在拿哲学来解释了，治病与哲学沒直接关系，不是讲个阴阳等于是哲学了。

 

[郝守玉郝志玲]

中医治病是有很深刻的哲理的，只是古代语言概念与现代不同，需要我们医理探原。

 

[郝守玉郝志玲]

中医治病是有很深刻的哲理的，只是古代语言概念与现代不同，需要我们医理探原。没有哲理，怎么能治好很多病呢？

 

[神机定通]

中西医治病的不同之处，不仅是语言方面，那並不是主要的，中国话与外国话不同，但並不影响对相同事物的描述而中西医治病的区分根本在于调节和利用的能量物质是不相同的，所以效果也有很大的不同，至于中医辩证只是很模糊的粗浅的对生理功能系统的认识，所以常会有辩证不清及医治的困难或无效，这些也只有医学科学给于解释和发展了。

 

[神机定通]

哲学解决不了实际问题。

 

[神机定通]

所以中医的气概念是指人体系统整体的，能量物质信息流动维持生命稳态的
过程状态，生命结束了，哪里还有中医的气概念，难道不是中医的气概念只存在
于活体中吗？

代谢谢活动停止了经气的产生也就不存在了，这样简单的道理是应该明白的。

 

[神机定通]

没有哲理，怎么能治好很多病呢？

古代的许多科技术的发明运用当然都有各自的道理在其中了，但是不能与什么哲理相联系，主要是与实践总结有关系，如经络经穴的发现，主要就是因它们和疾病的关系而相关的，中药八纲辩证也是在这个基础上建立起来的，是由针刺的补泻和六经症候发展演变过来的，而其后的五行之说多数都是附会上去的，补泻都是有具体的关系决定的並不是严格按五行去应用的，或者说不是五行都能解释清楚的，所以如果认为五行之说是古代哲学的重要发现，迷信其对事物关系的推导就会在现实中得到错误的结果或者根本无法据此有所结果，所以如果古代中医在医治中运用了五行的关系但主要发生作用的也不是五行所提供的而是从实际作用总结发现确立的，中医治病方法也不过是众多古代科学技术运用之一种，而其中真正科学的原理是沒有被揭示出来的。

如果古代人在回答月亮和星星为什么在天上不掉下来时，解释为有绳索吊起来的是不有很有道理，因为人所见到东西被吊起来就是这样的，这当然不是真正的原因，但是以古人的对科学原理的极少了解，也只能有这种解释了，可是从本质上说也不能说是全无道理，因为肯定也是受到了力的作用，对比中医是同样的，所讲医理未必是实际过程，但以粗浅模糊的认识一样可以治病，中国古代工匠沒有近现代力学的知识，也一样可以建立起千年坚固不垮的赵洲桥，也不止是中国古人发明了古代惊人的科学技术，埃及人也修建起了宏伟的金字塔，还有古代玛亚人的先进的数学天文学发现等等，所以不要都与什么阴阳五行的哲理相联系。

 

[神机定通]

道德经说万物负阴而抱阳冲气以为和，又说道生一生二生三，而三生万物，这里的三与万物是阴阳与气构成的就应是同一层次的概貌念了，又与物理学中原子的状态非常吻和，原子就是核阴静止与电子阳动，在静电场的吸引作用中构成的，老子的这种描述可能与对原子形态的直观观察有关，(某些状态的原子分子和基本粒子也包括场是可以被直观见到的，今人可以见到，古人当然也有能见到的，老子也有这方面的论述))也可能是来源于对物质构成的一种总结推理，总之是与物理学发现基本一致的也是正确的，关于道的论述是更基本的物质微粒的表达，也就是场一类的物质，这些是宇宙最本源的物质，充满宇宙运行不止，有能量有质量和有信息的作用，道或者一二是构成阴阳的最初始的物质，至于其产生和来源按老子所说自古就有本来就存在的，是不能探究其根源的，如同佛教中所讲的佛性，也是本源的意思，对比物理学发现 量子场可以产生各种基本粒子，万物是由基本粒子组成的，场就是万物构成的必要因素(除了在原子中有联系核与电子的作用，还有其本身可以凝聚构成基本粒子)老子把场说成是气，这也是道生先天一气的由来，因为阴阳已经表明与三是同等的，那么这气必定是道和一二这个层面的，虽然老子沒有明确指出古人也可以从比较中和对气的一般定性得到这种推论的，当然这也是正确的和有道理的，古代西方哲学家也有万物是源于一种基本物质构成的观念，也是原子名称的来源，可是沒有阴阳与气的概念，或是指道或是指原子而言的，气和阳阴在老子这里都是构成物质所必须的，如果说中医中的气和阴阳是与老子所讲的阴阳有直接联系的，那是与实际不相符合的，中医中的经气和阴阳气血概貌念是独立出来的，有它们特殊的属性在内的，阴阳主要是指在经气影响作用下的不同生理功能，而气血则是明显对经气与包括血液在内的组织细胞的统称，如果把经气当成是血和生理功能的作用，那就是对中医的气血概念的错误解读，是找不到中医治病原理与目前医学的真正区别的。

另外关天五运六气一类的主要是场类物质的信息作用，並不是它们本身对物质世界的影响作用，当然场物质的运动形式十分复杂 科学在这方面的不断研究探素其规律，而中国古人却总结了一些可预测的占卜之类的方法，其实就是一些对信息的把握，但是不清楚具体作用机制，这与中医治病是有相同之处的。

 

[杏林村夫]

气的存在，毋庸置疑。自然、宇宙的一切物质存在和运动，很大部分人类尚不知道，不知道的事物，并不能否认其存在。就连伟大的西医，现在对高血压、糖尿病、癌症、人体的衰老等等，都没有搞明白。研究中医切勿以西医的观点去研究中医，生搬硬套。目前，虽然中西医存在许多理论上的差异，但在一些问题的认识上，已经达成共识。例如，中医的对肾的功能认识，西医一直以来存有异议，对肾开窍于耳不理解，近来通过解剖发现，耳的有些细胞结构与肾细胞结构是一样的，所以通过补肾，可以治疗耳的疾病。现代医学现已证实肾脏又是内分泌器官，又有造血等功能，这些发现都一一证实了中医对肾的功能的认识，相信将来，随着科学的发展，中西医一定会相互认同，达成共识。

 

[神机定通]

道生一二三的三，也有分析认为是指质子中子的构成，它们都是由三个夸克组成的，这样这个三与负阴抱阳的原子结构就不是等同的了，而二就基本不能在现代物理学中找到对应物了，不过也不是完全沒有这种互参的效果的，正反中微子，由于自旋的相反是有可能相互构造到一起组成比基本粒子更基本的物质粒子的，且粒子衰变过程中伴有中微子的释放其来源可能就是粒子的分解，中微子的质量极小性也是其为本源物质的性质，在普通情况中微子是可以穿越所有物体的，而像由电子运动产生的电场，如果电子的运动停止，电场也随之消夫还有其它与物体运动有关的场，如果沒有物质或物体的运行是不会有场的显现的，这说明这类场物质实际上是时时刻刻存在于物体或物质周围的，其所以能发作用或有所显示是与物质或物体的运行相关的，有运动则显现其存在无运动则无法觉察其存在，这与中微子有沒有关系应该说是有的，虽然中微子有穿越物体物质的运行，但是如果有物质的一些运行存在，其就有某些力的作用发生显示也就是场的作用，粒子或物体的运动停止，中微子就以常态穿越物体而过，也有研究认为中微子与宇宙的起源有关，带有宇宙生成时的信息，也是信息物质之一，其速度沒有上下限，这其实也就是老子所说的道或一二层次的物质，不论是占卜还是气功预测遥测及所谓神通功能对物质发生作用都是借助中微子去完成的，也就是所谓外气或称作气场及先天气一类的物质，当然这与经气和真气是不一样的，后者属天后天的，中医认为治病与先天气有很大关系和与经脉经穴有很大关系，其实不然，对生理功能发生作用的主要就是经气后天气而不是先天气，先天气也就是老子说的无或道或一和二，在这里老子的学说与物理学又有了相当的相同性。