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久治不愈的肾盂肾炎,请大夫出手帮助

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独活寄生汤 - Qzone日志。本病以肝肾亏虚、气血不足为本,风寒湿邪外侵为标,独活寄生汤具有益肝肾、补气血、祛风除湿、散寒止痛作用。独活寄生汤不可去细辛独活寄生汤,为治久痹肝肾两虚,气血不足之常用方。似乎在臣药中细辛可有可无,且细辛有小毒,可用其他药代之更为安全。笔者用细辛常规6~9g,未见不良反应,再者我们当地还有用细辛作为调料炖肉之习俗,可见"细辛不过钱"之说有待考证。


这是在网上看到的,他用细辛的量是我的1/3~~1/5.
大夫,您不要嫌我罗嗦啊
 
丌山乙丁大夫:这是一个老中医开的方子,在网上看到的。这是网址:http://www.iiyi.com/med/thread-1982705

如果怀疑细辛用量 网上一搜“细辛用量 最大”不就知道了?

在不同的方中,单剂可用到45g, 只要武火煎药,药气没有细辛味道,就没问题。
 
楼主看看这个

http://www.zhongyi.cc/thread-82665
 
1. 量 你列的量 (9g)(6g)是一次的量。即服用一次的量。
第一天用4倍,就是用36g独活,其他的24g;

请教为什么第一天用原方四倍的药量?
 
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独活寄生汤 - Qzone日志。本病以肝肾亏虚、气血不足为本,风寒湿邪外侵

细辛用6克到几十克都可以,关键看病情。

但一般是先6克起步,然后不断增加10g,15g,20g,甚至更多。首次就用二十多克的少。
 
丌山乙丁大夫:查了,都说最大用量也不过10g,我这个27g真的量很大啊,您再好好斟酌一下,我想明天就去抓药了。唉,十一还得回家结婚,我真的好着急啊,我不想全家的亲戚朋友看到我病泱泱的,父母肯定会伤心死的。
 
如果怀疑细辛用量 网上一搜“细辛用量 最大”不就知道了?

在不同的方中,单剂可用到45g, 只要武火

丌山乙丁,首次4~5倍药量,我觉得值得商榷。我转一个陈潮祖的用量,可能这样稳妥些。
 

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丌山乙丁大夫:这个细辛好像和煎药的方法有很大关系。您能再强调一下细辛的煎法吗?
 
看看
百度 “细辛用量 最大” 搜索结果第一页 第4 第8 第10
http://www.doc88.com/p-69017242014.html细辛古今用量探讨
http://www.ngotcm.com/forum/thread-69248细辛用量小考
http://15180795871.blog.163.com/blog/static/11814946920106895029453/引用 《黄帝内经》学习心得四则+细辛用量辨析+ 《黄帝内经》中“气至”一词的本来含义+麻黄汤临证“守方”与“活法”
 
看了,那煎药时应该很注意什么呢?是不是煎药的人会不利?看网上说一些有毒成分会挥发。
 
1.第三条中的文火要煎多久呢?
2.细辛的量到底是?
3.“山外有山”大夫的建议是否可取?
 
丌山乙丁,首次4~5倍药量,我觉得值得商榷。我转一个陈潮祖的用量,可能这样稳妥些。

149# 百度“细辛用量 最大”结果第10中摘抄

细辛作用广泛,走头面,可医头痛、口疮、喉痹、牙痛、眼目诸病;入少阴,通督脉,可治寒疝、阳萎、小便不利;走四肢,达皮毛,可疗风水咳嗽、风湿痹痛;入脏腑,上能开肺,中能暖胃、润肝燥、益胆气,下能温肾通关。具有良好的镇痛、止咳、强心等功效,临床应用比较广泛,但由于受“细辛不过钱”剂量的束缚,从而限制了它的用量,限制了其高疗效的发挥。
一、文献考辨
细辛首见于《神农本草经》,列为上品君药120种内,“细辛,性温、味辛。主咳逆,头痛脑动,百节拘挛,风湿痹痛,死肌。久服明目,利九窍,轻身长年。”功效。虽未言用量,但可“久服”。
自《本经》至北宋陈承的《本草别说》之前,皆认为细辛为无毒之品,汉张仲景等医家均广泛应用于临床。《伤寒杂病论》入煎剂用细辛的有13方,其中用三两的有8方,用二两的有5方,每方所用细辛均超过3g。
北宋陈承《本草别说》则载谓:“细辛,若单用末,不可过半钱匕,多则气闷塞,不通者死”。
而“细辛不过钱”说的提出,是明李时珍《本草纲目》。他引北宋陈承语:“承曰,细辛非华阴者不得为真。若单用末,不可过一钱,多则气闷塞不通者死”。由是观之,则“不可过一钱”实为“不可过半钱匕”之误,而且此剂量仅指“单用末”。
清汪昂《本草备要》细辛条亦载“不可过一钱”。清陈士铎《本草新编》指出,细辛“只可少用,而不可多用;亦只可共用,而不能独用。多则气耗而病增,独用则气尽而命丧。”自此,“细辛不过钱,过钱赛人言”、“细辛不过钱,过钱命相连”等说得以广泛流传至今,混淆了独用少用与共用多用的区别。至《中华人民共和国药典》与各大专院校教材《中药学》等中药书籍,对细辛用量亦都规定为1~3g。
二、药材考证
传统药用细辛在初春二月或仲秋八月采挖,此时其根部的营养物质最为丰富,通常其药用化学成分的含量也比较高;同时在细辛的传统加工方法中,要除去非药用部位地上部分和根头部根茎,只留根部作为药用。自1950年后,药材收购部门对细辛要求收购全草,而挖全细辛的地下须根比采全其地上部分及根头部根茎要困难一点,因此药农大都在细辛地上部分生长茂盛的“夏季果熟期或初秋”季节采集,所采细辛多数叶全根残。据研究,全草细辛中根部和叶的比例大约是55%和45%[1]。而根所含挥发油成分远大于叶所含挥发油成分,其挥发油成份必然比传统细辛根明显偏低
三、服用反应
后世沿用此说,近医亦多证实细辛确可引起毒性反应。如用散剂吞服治疗寒性疼痛[2],从1g开始,每日增加1g,至4~5g时,发现有胸闷恶心等不良反应,主要表现在对呼吸中枢的抑制,与历代医药学家所描述的“多即气闷塞,不通者死”是基本吻合的。而目前有不少临床报道,在煎剂煎煮服汤中重用细辛10~30g,最多者用到180 g,却未发生毒副作用。
又有动物实验表明,北细辛挥发油对蛙、小鼠、家兔等均呈先兴奋,继而抑制,使随意运动和呼吸减慢,反射消失,最后致死。而细辛大剂量煎剂应用9~60g,动物实验连服10日,却无明显毒性反应。表明细辛入煎剂后所含挥发油挥发后毒性减低。细辛的酒精浸出液毒性明显,水煎剂的毒性较小,前者超过后者一倍以上。可见,细辛有毒是肯定的,用法、服法是正确细辛使用的关键。
四、实验证明
我国药学研究者先后对31种国产细辛属植物挥发油进行了分析, 共检出75种化合物[3]。其中甲基丁香酚、榄香素、黄樟醚三者存在于所有细辛品种中, 被认为是中国细辛挥发油的特征性成分[4]。现代药理研究表明,挥发油中的甲基丁香酚为其主要有效成分, 黄樟醚是其毒性成分。有研究表明[5],在相同剂量下,细辛根末中的挥发油含量约为细辛全草煎煮10min后的3倍;又在相同剂量下,根中所含挥发油中有毒成分黄樟醚的含量分别是全草煎煮10、20、30min的4、12、50倍。因为细辛中有毒成分黄樟醚挥发性比甲基丁香酚快,在高温下易被破坏,所以细辛全草煎煮时间越短,其煎液中的黄樟醚含量越高。细辛在煎煮30分钟后,其毒性成分黄樟醚的含量能大大下降,仅存原药材的2%,不足以引起中毒,并且煎汁中还保存了一定量的有效成分甲基丁香酚。
五、使用方法
明确地讲:“细辛不过一钱”仅适应于单味和散剂,而煎剂可适当增加用量。
1、细辛的有毒成分主要是挥发油,过量可致死亡。因此,细辛“单用末”,特别是单用其根部时,应遵循“细辛不过钱”之说。进一步,细辛服用散末不论是根还是全草,都不可用大量。
2、入汤剂可适当加大剂量。但必须加入复方汤剂中,并煎煮30min以上。现代临床大量报道,用细辛10g、15g、20g,甚至60g或更多,治疗各种疑难杂症屡起沉疴,并以此证明细辛可以大量使用,是安全有效的。
3、大量的事实说明[6],在现实条件下,以细辛3g入复方,实为“隔靴搔痒”,药不能尽病而反令细辛倍受责难,一般多用至10~15g。
总之,细辛是一味良药,其良好的药理治疗作用是十分肯定的。随着对细辛临床应用和用量的进一步研究,中药细辛一定能够最大限度地发挥临床效用。
 
1.第三条中的文火要煎多久呢?
2.细辛的量到底是?
3.“山外有山”大夫的建议是否可取?

1.第三条中的文火要煎多久呢? 煎到剩不足三分之一水量, 需要多久就多久,以药量计。
2.细辛的量到底是?第一天 4倍 第二天起3倍 病好 2倍。 (6g)
3.“山外有山”大夫的建议是否可取? 这个你和他讨论
 
病了一年多,看了不少大夫,吃了不少要,我把吃过的药整理了一下,丌山乙丁大夫,您看一下吧。
 
病了一年多,看了不少大夫,吃了不少要,我把吃过的药整理了一下,丌山乙丁大夫,您看一下吧。

你想想 不治病的药 让我看有什么意义? 不是浪费时间吗?
如果没有人肯开药给你,就剩下你自己拿主意了

医治病 不治命
 
从一楼看到现在,深切同情中……
祝碰上有缘医生,早日康复!
 
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