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听“课”有感——就中西医结合及中医西化答王锡民先生

王昆文

声名鹊起
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2010/04/27
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听“课”有感
——就中西医结合及中医西化答王锡民先生
王昆文
这个论坛上有人讲课,而且是免费的,这很好。王锡民先生就以教育者的身份特意为我和封志强老先生讲了一课。不过,这一课他讲得并不怎么样,可以说没有说服力,我也听不大懂。
从他讲课的题目是“我给从没见过就盲目反对中西医结合的保守中医讲讲课”来看,他先就给我们戴上了两顶帽子:一顶是“盲目”,一顶是“保守”。果真是如此么?
笔者从事中医已超过四十年,现在几乎每天都在接触病人,虽然没有亲身处在医院里,但我对所谓的中西医结合是了解的,并不陌生。因为那些病人都会向我叙述其求医经历,他们往往在中西医之间辗转求治。其治疗过程和结果在那里明摆着,也是我本人亲身所见或所闻,怎么能说“根本就不了解”呢?王锡民先生说“中西医结合只有在医院里才有机会结合”,这个话说得不对。如一个病人得了病,他一面跑到药店里自己买点西药,或去输点液,同时也来看中医,这是否算“结合”呢?按照王先生所举的案例2,看来是应该算的。
“中西医结合”问题一直是一个有争议的问题,已经争论了半个世纪。《中国中医药报》2009年9月4日曾刊登过一篇名为“中西医结合:半个世纪的争论”的文章(转载自《瞭望》新闻周刊当年第34期;作者:张冉燃)该文中有这样一段话(不知是谁讲的):“中西医结合遭到西医界的忽视、忽略,甚至在中医那里也受到冷落,被认为名为发扬中医,实则消灭中医——‘结合一点,消灭一点,完全结合,完全消灭’。”
三年多时间过去了,现在的西医界和中医界对此的态度又有多大的改变呢?又有多大的热情呢?又有多少实质性的成果呢?老实说,王锡民先生在“讲课”一文中所举的3个案例都不是所谓“中西医结合”的功效,都是先经西医治疗无效而转治于中医,再用中医方法治疗见效的。如果“中西药结合使用”也算中西医结合,那这样的结合是否太简单、太肤浅了一些?有必要那么高调地宣扬吗?
我认为,这个“结合”,单靠一方面的热情不行,单靠一方面的少部分人也不行。李致重先生建议把“结合”改为“配合”或“组合”,因为他认为“自1958年尤其改革开放以来,在‘中西医结合’的名义和现代医学大发展的冲击下,有意无意间半个多世纪的‘中医西化’”,就是“在中医问题上以行政方式推行的近代科学主义的做法”之一。他认为,“过去的‘结合’强调的是‘合二为一’,今天的‘配合’强调的是‘二者并重’、优势互补”。我认为,更正确的提法应当是:中西医各行其道,即各自按自己的规律发展,在需要和可能的条件下,适当地配合。其中最重要的,尤其是应让中医能够自主,让中医人能自由地学习和行医。这种“配合”首先是自愿的,而不是强迫的和必须的(而且应征得患者的同意)。“配合”而不是“结合”,就等于否定了两种医学在理论上的“合二为一”。也就是说,笔者赞同李致重先生“中西医理论不可通约”的观点。因此我认为,李先生“告别中医西化”一文的中心思想应当肯定,“中医西化”的确应当告别,应当遏止。这是中医事业发展的大方向问题,也可以说是关系到中医复兴还是衰退的问题。中医药的管理者不能不谨慎地把握和处理。业内已经有人分析、指出了这一问题存在的严峻形势。但今天仍有一部分人(多数为学院派中医)就是不承认“中医西化”的事实。试问:“几十年来全国95%的中医科研课题都是‘西化‘的课题,1995年各大中医院的中药饮片使用率占全部用药的10%”,这难道不是事实么?几乎所有的研究生论文都是实验研究性质,根本没有突出中医药学术特色,这难道不是事实么?马有度先生说“老年中医在消亡,中年中医很迷茫,年轻中医要改行”,这难道不是事实么?
你要他“告别中医西化”,可人家却死死抓住不放,还要为这种“西化”辩护、辩解,大唱赞歌,甚至振振有词,横加指责。如说什么李致重先生这也不懂,那也不懂,即“五不懂”(不懂科学、文化、哲学、中西医结合、中医西化),且“非常可笑”云云(见王锡民先生对李文的回帖.).还有人说:“西化之说,大多是固步自封者捕风捉影而已!”
如此看来,“告别中医西化”还是一个遥远的目标和过程,目前仍举步维艰,李致重先生显得太乐观了一些。他说,某些认识“都在积蓄着告别中医西化的力量”。——我的理解,也仅仅是“积蓄着”而已,“告别”还须待以时日。
张晓彤先生说:“中西医结合就是要用西医取代和改造中医”,它“只能是一个看似美好的乌托邦”。
贾谦先生等人在《中医战略》一书中说:“中西医结合五十多年来,没有提出任何结合理论或成果,这也证明二者难以结合,只能称为中西医配合治疗或综合治疗。”他还说:“铁杆中医,决不是什么中西医结合人才。”
王锡民先生在“讲课”中,批判了以李致重为代表的“中西医理论不可通约”论,认为那是错误的观点。而自封以他本人为代表的“中医理论完全可用现代多学科理论进行诠释”的观点才是正确的。他并宣称“也只有这种观点,才能将中医理论带出低谷”。他为自己所写的《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书而洋洋得意,说什么“这是我国首部科学破解中医理论的开山之作”。是否如此,我不敢妄加评论。不过我想说,你的“破解”得到了中医学术界的广泛公认吗?就凭这本书就足以说明中西医理论是可以结合的吗?哪有那么回事!不要高估了所谓科学而低估了中医学理论。
李致重先生说:“告别中医西化,将水到渠成。尽管还可能遇到来自近代科学主义思潮所造成的种种困难、、、、。”而我则要说,不是“可能”遇到,而是“已经”遇到,“马上”遇到,告别中医西化的前景依然不容乐观!
 
先生好!
先生和封老都是反对中医西医相互掺乎,那么作为纯中医,先生是否比那些非纯中医疗效更好?先生继承中医到了什么程度?因为您和封老一直认为只有纯中医才能使中医兴旺,您做到了吗?
这话在中华那边不好意思说,在此贸然相问,先生勿怪!
 
王昆文先生喜欢背后捣鬼,不地道,希望今后不要犯此毛病。
本来是在中华中医药论坛上的发贴,你拼命地将中西医结合贬为中医西化,当我发贴告诉你什么才是真正的中西医结合时,你理屈无力争辩,没想到又跑到本论坛背后造舆论,这种做法本身就非大丈夫所为,属于德的问题。特别是断章取义,蒙敝不知者,你的做法实在出乎我的意料。汗颜!
 
由于王昆文先生这种做法,我只好将原文贴过来供大家参考。
http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-52095


王昆文先生虽口头上自称中医,但一直追随反中医的张功耀。张说中医是伪科学,王昆文先生说中医不科学,是非科学。

我认为,这是有意贬低中医。
 
我给从没见过就盲目反对中西医结合的保守中医讲讲课
近两年来,从论坛上看到封老先生和王昆文先生经常发表盲目反对中西医结合的言论,错误地认为中西医结合就是中医西化,就是中医衰退的根源。我虽参与发言,但没时间与其争论,因为无休止地犟来犟去毫无意义。

事实上,二位先生都是民间个体中医,没有机会接触过中西医结合。从二位发言看,二位对中西医结合根本就不了解,净说一些外行话。其中封老先生看西医的材料了解个皮毛,而王昆文先生是连中西医结合的皮毛也不了解。试想,你连见都没有机会见医院的医生是怎样中西医结合的,这样的反对能有什么意义呢?

现在,我给二位讲一讲什么是真正的中西医结合。在民间,很少有结合的机会.
中西医结合只有在医院里才有机会结合。中西医结合有三层意思:一是西医师与中医师的结合;二是中医理论与西医理论的结合;三是西医治疗与中医治疗的结合。


我谈这个问题,主要是告诉大家,中西医结合不是中医西化,与中医西化无化。中西医两种疗法的结合,是患者的需要,是医学的发展,是时代的进步。
我不知王昆文先生为什么要反对中西医结合这一国策。难道只能单独用中医或西医疗法,当患者需要时,也见死不救?
必须清楚,时代在进步,螳臂挡不住滚滚向前的历史车轮。
 
首先谈中医师、西医师层面的结合。

在医院,治一般的慢病、常见病、轻病根本就很少用中西医结合的方法,因为绝大多数患者对疾病都是外行,本身就不会给医生这个机会。只有在难治症、重病的时候,单一中医或西医无计可施或疗效不显时才能用得着中西医结合。在医院,多见于住院患者的难治病,住院都是西医治疗方法。西医师本身既能开西药,也能开中成药,当其久治疗效不显,医患双方都感到不满意时才会想到中西医结合。所以,要实现中西医结合,首先是中西医医生间的结合和勾通。
 
第二谈中西医理论层面上的结合。
理论上的结合,也称中西医理论融合,其实质就是要用现代医学理论破解和诠释中医理论,然后中西医理论之间就可达到相互诠释。目前,国内外学者共有四种观点:

第一种观点认为“中医理论是伪科学”,这是一种错误的观点,是由于自身科学理论水平较低,加上对中医治病疗效的不理解造成的;

第二种错误观点认为“中西医理论不可通约”,这多见于中医界,如李致重为代表,这部分学者的观点代表目前的主流观点,这种错误观点割裂了人体结构与功能的必然联系,将中医理论推向“空中楼阁”式的荒谬理论的尴尬境地,是一种唯心主义的错误观点。其根本原因是对现代医学理论理解的不深不透,加上思维能力不够造成的。事实上,如果懂哲学的话,稍有一点科学素养的医学工作者都不会提出如此幼稚的观点。但由于我国研究中医理论50多年,无人能诠释中医理论,最后悲观失望,所以,广大中医界学者也就黙认了这种观点。

第三种观点认为“中医理论现在虽然不能解释,不等于以后不能解释,科学总是发展的,但经过一、二百年的研究,就有可能揭示中医理论的科学本质。”这种观点的人,是懂哲学的人,有一定的目光,但对于现代多学科理论了解不够,自身不能解释,但相信总有一天会解释。

第四种观点认为“中医理论完全可用现代多学科理论进行诠释”。这就是以我本人为代表的观点,目前,我早已将中医理论的元气、元精、水谷精气、命门、阴阳、经络、气血、脏腑、整体系统观、六气、证、辨证施治原则,标本兼治等等学说理论研究清楚,将中医理论之间、西医理论之间、中西医理论之间融会贯通,已写出大量书稿,其中拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书已由科学技术文献出版社于2012年初出版发行。这是我国首部科学破解中医理论的开山之作,此书的问世,结束了“中医理论不能用现代科学进行诠释”说法的历史,因而被有的学者称为具有划时代的意义。该书出版后,得到国内学术界学者的高度评价和肯定。在本论坛上虽有少数保守中医盲目反对,但由于其知识面太窄,不具有讨论此问题的资格和资质,只是想当然地从感情上反对,并没有任何依据,所以这样的反对等于零,和不反对一样。目前,拙著已得到越来越多的学者支持。

以上四种观点中,前二种观点都是绝对错误的,是知识面狭窄、又没有科学头脑的表现。第三种观点的方向是正确的,但由于没有能力破解中医理论,故出此言“现代科学目前还不能解释,过一、二百年就有可能破解。”虽结论是错的,但有科学头脑,情有可原。只有第四种观点是正确的,是科学的观点,符合实际情况。也只有这种观点,才能将中医理论带出低谷,走向吸收现代医学科研成果为我所用的道路。在这里,我就不多说了。

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梁常兵
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马文辉
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梁常兵 说:辛苦,鲜花一束!
马文辉 说:有理有据
 
第三谈中西医临床层面的结合

这个层面的中西医结合,有人强词夺理,否认结合,说是配合。我看这个说法是没理辩三分,吃饱撑的。两种方法有机地结合进行治疗,该用谁就用谁。这不是结合是什么?说配合一点也不高明,都是一个意思,方法没变。从这个意义上讲,结合就是配合,配合还是结合。从这两个词上标新立异,没有任何必要,所以,我说这是吃饱撑的,没话儿说找话儿说,等于瞎说而已。

下面以我个人的中西医临床结合经验谈一下:
中西医临床结合方法,就是该用中就用中,该用西就用西,两种方法有机结合,以达到提高疗效的目的。具体结合,有许多方法、方式。
西医方法,主要包括手术、西药、理疗、体疗方法;
中医方法,主要包括中药、推拿、气功、针灸四种主要方法。当然拔罐也可包括在内。

举例1:
大约是在1988年,我院循环科治疗两个重症冠心病病人。住院分别达1个多月,2个多月,用尽各种西医口服药和针剂,以及口服中成药和中药注射液,但患者的症状没见任何改善,T波倒置没有变化。该科主任刘教授(曾是我上大学时的讲课老师)找到我,问我有没有办法。我说有,因为我已治过许多例冠心病人。

从病房到门诊我的诊室大约有二百米,该患者就走了半个多小时,休息了十多次,每走几步就因气喘、疼痛加重而休息,然后再走。经我采用气功推拿手法治疗一次,患者疼痛症状当即明显减轻。回去时只休息一次。经治疗5天,患者自行走回家里住了一宿,来回三公里多,查心电图,T波倒置变浅。共治10多天,该患就出院了。
这个患者的治疗就是,一边用西医方法住院,一边用中医气功推拿方法治疗,这就是中西医结合的一种方式。两种方法都得用,因为这样对患者有利。

举例2
2008年一位女患者55岁,患冠心病发作住院18天,症状稍有减轻,带药回家静脉点滴加口服药物,又治二个多月无效。后找我咨询,我说可用中药汤剂治疗,该患不相信中药,经我说服,同意仍服用西药,再加上中药汤剂。让患者停西药,患者只信西药不信中药,不敢停,怎么办?就得双管齐下。虽然知道用西药已无多大作用,但患者愿意服用,你管不了。

患者当时心绞痛一天发作几次,无食欲,通宵失眠,周身无力,走路气短,靠服舒乐安定2片,只能睡两个小时。伴高血压150—160/100毫米汞柱,高血压史两年。经辨证,开中药方。患者服一副药,当晚睡眠就有改善,次日心绞痛发作次数减少,程度减轻,时间缩短,食欲增加。三副,血压降为125/85。令停西药。五副,睡眠正常,7~8小时;血压正常。心绞痛消失;食欲增加一倍。共服13副。高血压、心绞痛、失眠彻底治愈。
随访半年、一年、二年,从未复发。

这个病例,就是中西药同服,不让患者服,不好使,患者认西药。等见显效后,患者相信了,才撤去西药。这在一开始,也是中西药结合使用。

举例3:
一个78岁脑少量出血的患者,经脑外科住院治疗半个月,突患感冒加重,处于昏迷状态,住进ICU重症监护病房。几天后意识半清醒状态,检查发现胸腔有较多积液,采用西医抽液方法,连抽几天积液不减少,抽后还产生。这时,患者背着住院医生找到我弟(1990年中医学院毕业),开中药两副,服中药后胸腔积液就开始减少,不用再抽了。这是半个月以前的事。

近几天,该患仍住院,又大便干燥,几天没便,吃了几副中药,就解决了此症状。

这个病人,就是在西医住院期间应用中药疗法,中西医疗法结合的典型例子。
我的例子很多很多,有时间,我再接着举。

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梁常兵
评分坛友同时说:
梁常兵 说:很多时候也真需要这样给中医讲中医临床
 
王昆文先生虽口头上自称中医,但一直追随反中医的张功耀。张说中医是伪科学,王昆文先生说中医不科学,是非科学。

我认为,这是有意贬低中医。为张功耀提供打击伪科学的靶子。

此外,阻止现代科学破解中医理论本质,其用心昭然若揭,还用再辨吗?

你贬低中医,是你的自由,无人阻止得了。
 
在我发贴的话题中,我的观点得到大家的广泛支持,王昆文先生的观点没人支持,这事实本身就有说服力,还犟啥呀?
 
没看见你们以前的争论,但就贴在这里的文来看,我觉得王锡民举的两个案例不能算中西医结合的案例,因为是西医治疗无效的情况下中医上了有效,只是一直没有停掉无用的西医治疗而已,不是中西结合,是中医不敢单干,扯着西医当保护,有效还不敢承认.我以前听一个南京来的人讲"中西医结合治疗顽固性便秘",其实就是西医为主,手术,然后术后吃中药调理.现在名为中西结合,其实不是人家西医要这么干,是西医出身的中医要这么干.对中医的发展一点好处都没有.本来中医挺好的,有些病完全可以自己解决,明明是中医可以独立治的病,非上赶着给人家当擦屁股纸.自己美其名曰中西结合.我不反对西医,病人看西医挺好,西医有很多先进的办法.我就是看不惯把中医当擦屁股纸的"中西结合"的人.
 
人参加讨论,总要量力而行。你说你没学过西医,不懂现代科学是什么,也没过见中西医结合是怎样结合的,就大力反对,不是盲目是什么?你听患者说,就等于你会了吗?
你讨论拙著,更是困难得很,第一你没读过,第二,凭你的医学水平,你也读不懂。我把元精、元气、水谷精气、阴阳之间的关系图贴出来二次,你都悟不透,就这水平,靠什么来评价你不懂的东西。
你自称纯中医,连最起码的中医基础理论都没弄明白,还敢说自己从事中医40年?
我再发一遍此图,看一看是你懂还是我懂中医理论。
 
光说不练,不是好把式。下面我再发拙著中提出的“元精、元气、水谷精气、阴阳”调节的关系图。这是我发现和总结的中医基础理论原理之一。请王昆文先生解答。如解答不了,你就没资格否定拙著。

看个病还行,中医基础理论不是你的水平能弄懂的。从事中医40年不懂中医,更不懂西医,还谈中西医结合干啥?
 

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两位都是厉害的前辈,别在华山论剑了.拿点经验解说来启发我们后学吧!
 
没看见你们以前的争论,但就贴在这里的文来看,我觉得王锡民举的两个案例不能算中西医结合的案例,因为是西医治

只是一直没有停掉无用的西医治疗而已,不是中西结合,是中医不敢单干,扯着西医当保护,
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先生说的有一定道理。但不是中医自己不敢干,而是患者不让自己干.
这就是有些事中医还解释不清,患者不认可,只能用西医知识来解释。
中西医结合,或者说中西医互补,是在所必行的事!
 
第三谈中西医临床层面的结合

这个层面的中西医结合,有人强词夺理,否认结合,说是配合。我看

先生说的几个都是西医治疗不效然后中医治疗。并不是中西医结合治疗呀。
 
第三谈中西医临床层面的结合

这个层面的中西医结合,有人强词夺理,否认结合,说是配合。我看

是不是为了先把患者的钱套光了再用中医治疗呀。
 
只是一直没有停掉无用的西医治疗而已,不是中西结合,是中医不敢单干,扯着西医当保护,
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赞同先生的观点。他们所谓的中西医结合只是挂羊头卖狗肉而已。
 
只是一直没有停掉无用的西医治疗而已,不是中西结合,是中医不敢单干,扯着西医当保护,
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很多患者进了医院,如果一开始就中医治疗人家还怎么能够榨取患者的油水?
 
请参与的朋友注意,我与王昆文先生的争论主题是:中西医结合不是中医西化。不讨论别的问题。请不要跑题!

原因是,王昆文先生一直说,中西医结合就是中医西化,而实际上,这是不懂装懂,盲目反对。因为二者不是一码事。
 
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