• 从2021年4月起,论坛网上药店重新开放!详情查看
  • 从2023年10月10日开始,华夏中医论坛启用备用域名tcmbe.com 详情查看
  • 关于论坛电子书等资源下载权限的说明!详情查看
  • 论坛官方2000人QQ群,欢迎加入!详情查看
  • 对所有可能涉及版权的资源,论坛均不再公开展示!详情查看

医理探讨 如何从症状上清晰区分肝火上炎与肝阳上亢?

薄厥和煎厥,这是病名,是类中。和证型的关系不对等。这是基本概念。
大怒可以导致薄厥,也可以不导致薄厥,但怒则气上,血随气涌,这个肝阳上亢机理是确定的。病名并非孤立的,可由各种原因导致。而内经在这里强调的则是怒则气上所致。所以,不可用病名反证候。
 
大怒可以导致薄厥,也可以不导致薄厥,但怒则气上,血随气涌,这个肝阳上亢机理是确定的。病名并非孤立的,可由各种原因导致。而内经在这里强调的则是怒则气上所致。所以,不可用病名反证候。
那你知道薄厥并不是肝阳上亢吗?我们叫它痰浊阻痹清窍,郁久损伤脑髓。肝阳上亢本就是明清时代形成的。
不知你为何非得混淆,怒而有痰浊,和只有肝阳上亢能一样?
 
现在的教科书竟然这么描述肝阳上亢?肝阳上亢脉细数只是少数,多数人脉弦略滑,数或可能不数。不然,西医怎么能用利尿剂治疗高血压?排除多余的血容量呵!肝,属木应春。春天的小树如果贴根截断,断面就会冒水,称为返浆,也叫根压增高,这就是树木的“肝阳上亢“。
中医,将要被大学教科书误导完了!

经曰:“阳气者,大怒则形气绝,而血宛于上,使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问,如此“怒则气上“之人,“脉细数“吗?
中医的证候,自临床而来,并非随意组合的。而对于证候的命名,系审证求因而来,也非胡乱命名。
不知阴阳为何物,妄说肝阳上亢者“脉细数“,误人子弟!
你这人怎么说话的?上来就是一顿乱贬。这是没有修养、没有水平的表现!自己不懂,却反说别人不懂,以一种强势的口气掩饰自己的无知和浅薄!,不要以为我这人说话和气,就以为我好欺负!
  受外因刺激而暴怒所导致的肝阳上亢,那是突然出来的,不可能出现脉细数。还有这种外因导致突然出现的肝阳上亢,是暂时的,一般说来心情平复后自当恢复正常。这种特例不在楼主问题的讨论之列。
  肝阳上亢,脉细数,不是我说的吧?这是楼主从教科书上摘抄下来的!
  难道那些写教科书的权威没有你懂阴阳?真是说话不知道天高地厚!话大话前,要先搞清楚自己有几斤几两,不然会被人耻笑的!
  “误人子弟”?我误谁了?真是笑话!你要搞清楚,楼主南齐云水平比你高出若干倍!不信,你去看看他的留言!你以为他不懂?他提出这个问题,其实不是因为他不懂,而是他以比较委婉的方式在考问大家,看看有几个人能解答他提出的问题!连这点都看不明白,还说什么大话!

  建议你以后说话谦虚点,不要这么牛气冲天!这样做对自己、对别人都没有什么好处!
  看你的水平和德性,你没有资格当我的战友!等到你修炼到梦回杏林那种境界再来找我说话!也就是说,我不会跟你这种人探讨问题!大路朝天,各走半边!
  
 
有些初出茅庐的人,往往是口大吞天,连专家都不放在眼里,以为老子天下第一。好好去读读孙思邈的大医精诚,先让自己有点重量了再出来说大话!
 
我和梦回杏林打了几个月嘴仗,不但没有伤和气,反而增进了友谊,这是为什么?原因就在于相互尊重、以理服人!
 
我和梦回杏林的舌战,大家都不在乎输赢,只在乎搞清问题、探明真理!这才叫探讨!
 
做人,要相互尊重。你敬人一尺,别人敬你一丈。你踢人一脚,别人打你一拳。如此,谁都不是赢家,对谁都没有好处!
 
经曰:“阳气者,大怒则形气绝,而血宛于上,使人薄厥。”这便是肝阳上亢。
敢问,如此“怒则气上“之人,“脉细数“吗?
中医的证候,自临床而来,并非随意组合的。而对于证候的命名,系审证求因而来,也非胡乱命名。
不知阴阳为何物,妄说肝阳上亢者“脉细数“,误人子弟!
你这种人,一旦理曲词穷就横扯,就狗急跳墙乱咬人!一时大怒导致的短时肝阳上亢,别人会来找你看病吗?教科书就因为这种一时大怒导致的肝阳上亢重新定义?真是白痴一个!
 
大医叶天士有名言:“医可为而不可为。必天资敏悟,读万卷书,而后可以济世。不然,鲜有不杀人者,是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧,没有悟性就不要学医,否则会害人害己的!
 
懒得跟那种人生气,浪费时间和精力。下网了,各位慢慢探讨!
 
你这种人,一旦理曲词穷就横扯,就狗急跳墙乱咬人!一时大怒导致的短时肝阳上亢,别人会来找你看病吗?教科书就因为这种一时大怒导致的肝阳上亢重新定义?真是白痴一个!
大医叶天士有名言:“医可为而不可为。必天资敏悟,读万卷书,而后可以济世。不然,鲜有不杀人者,是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧,没有悟性就不要学医,否则会害人害己的!
何必当真呢?总有人勇气可嘉,胡乱怀疑,教科书至少也是各位老专家,博士们编辑校验过的,比起某些毫无根据的言论是可靠得多!
为了这些人而生气很不值得!
在论坛吵架最好不要情绪过激,否则五志过激化火,难受的是自己!
 
何必当真呢?总有人勇气可嘉,胡乱怀疑,教科书至少也是各位老专家,博士们编辑校验过的,比起某些毫无根据的言论是可靠得多!
为了这些人而生气很不值得!
在论坛吵架最好不要情绪过激,否则五志过激化火,难受的是自己!
嗯,说得好!:082::061:
 
衷心感谢各位的讨论与赐教!

中医学的许多问题,能获得行家启迪,便可在学习与研究中,少走许多弯路。谢谢!
 
你这人怎么说话的?上来就是一顿乱贬。这是没有修养、没有水平的表现!自己不懂,却反说别人不懂,以一种强势的口气掩饰自己的无知和浅薄!,不要以为我这人说话和气,就以为我好欺负!
  受外因刺激而暴怒所导致的肝阳上亢,那是突然出来的,不可能出现脉细数。还有这种外因导致突然出现的肝阳上亢,是暂时的,一般说来心情平复后自当恢复正常。这种特例不在楼主问题的讨论之列。
  肝阳上亢,脉细数,不是我说的吧?这是楼主从教科书上摘抄下来的!
  难道那些写教科书的权威没有你懂阴阳?真是说话不知道天高地厚!话大话前,要先搞清楚自己有几斤几两,不然会被人耻笑的!
  “误人子弟”?我误谁了?真是笑话!你要搞清楚,楼主南齐云水平比你高出若干倍!不信,你去看看他的留言!你以为他不懂?他提出这个问题,其实不是因为他不懂,而是他以比较委婉的方式在考问大家,看看有几个人能解答他提出的问题!连这点都看不明白,还说什么大话!

  建议你以后说话谦虚点,不要这么牛气冲天!这样做对自己、对别人都没有什么好处!
  看你的水平和德性,你没有资格当我的战友!等到你修炼到梦回杏林那种境界再来找我说话!也就是说,我不会跟你这种人探讨问题!大路朝天,各走半边!
  
不懂阴阳,误人子弟,我说你了么?既然你这么认为,也无妨!
一方面,写教科书的人,在何谓阴阳方面,确实含糊得很。真理越辩越明,谁觉得理直气壮,可以逐条辩论,以事实为依据,以科学逻辑为准绳。为何压制不同意见?科学本就允许置疑,可以证实,可以证伪。什么叫做“对自己、对别人都没好处?“不作争鸣,含糊不清,才对中医发展有好处?
另一方面,我已指出一个十分严肃的问题:中医问题若有争论,以何为准?阁下可曾作了正面回答?“修炼到梦回杏林那种境界”?敢问“修炼境界”是一种科学方法吗?
 
那你知道薄厥并不是肝阳上亢吗?我们叫它痰浊阻痹清窍,郁久损伤脑髓。肝阳上亢本就是明清时代形成的。
不知你为何非得混淆,怒而有痰浊,和只有肝阳上亢能一样?
请你仔细看看:“阳气者,大怒则形气绝,而血宛于上,使人……”你觉得,除了薄厥,还会使人怎样?显然会造成多种症状!不是“阳气“,不是“上”?内经首先强调阳气,随后强调血随气涌,而你却全都抛弃不顾,只谈“痰浊“,这是对内经的“发展“,还是曲解?
此外这里的“薄厥”的“薄“当作“迫“解,阳气逼迫至“绝“(极限),所以昏厥。如果未到极限,则不昏厥。至于后人如何解释病名,那是后人的事,但内经在这里却显然不是这么说的!
 
大医叶天士有名言:“医可为而不可为。必天资敏悟,读万卷书,而后可以济世。不然,鲜有不杀人者,是以药饵为刀刃也。”好好领悟叶天士这段话吧,没有悟性就不要学医,否则会害人害己的!
任何科学,并不需要“天资敏悟“,普通人只需老老实实地学习、求证即可。所谓科学,本就是一种逻辑+实证的探索方法!
只有少数“”天资敏悟“者方能领会,却无法对普通人讲清楚的东西,只说明它谬误百出!既便不算伪科学,也必是真假参半,泥沙混杂。不把它提炼清楚,只靠吹虚捧场,云山雾障,就能变成真科学吗?
 
对于肝阳上亢与肝火上炎二者的症状,教科书与网上都有解释,但是,这些解释,症状却有些相近,如:

肝火上炎
胁肋灼痛,急躁易怒,面红目赤,头痛眩晕。口苦口干,呕吐苦水,耳鸣耳聋,失寐或多梦,吐血衄血,溲赤便秘,舌边尖赤,苔黄糙,脉弦数有力。

肝阳上亢
眩晕耳鸣,头目胀痛,面红目赤,急躁易怒,心悸健忘,失眠多梦,腰膝酸软,口苦咽干,舌红,脉细数等。

请教:如果先不考虑病患 的诉说(因其诉说有时会模糊),而只从人体外部显现上,就能直接区分二者的最隹症状,有哪些?先谢了!
例如,“面红目赤”,症状很清晰,可惜,二者均会出现。
这里所说的“肝阳上亢”“肝火上炎”的两组症状都与肝无关。不必考究。
 
请你仔细看看:“阳气者,大怒则形气绝,而血宛于上,使人……”你觉得,除了薄厥,还会使人怎样?显然会造成多种症状!不是“阳气“,不是“上”?内经首先强调阳气,随后强调血随气涌,而你却全都抛弃不顾,只谈“痰浊“,这是对内经的“发展“,还是曲解?
此外这里的“薄厥”的“薄“当作“迫“解,阳气逼迫至“绝“(极限),所以昏厥。如果未到极限,则不昏厥。至于后人如何解释病名,那是后人的事,但内经在这里却显然不是这么说的!
你的逻辑理一理好不好?
你不懂我可以告诉你,临床上,只有肝气上逆,没有阴邪夹杂,是不可能脑卒中的,所有的治疗脑卒中的药方,都得同时降阴,不懂可以,你不要犟。脑出血得凉血,脑梗得降痰利水,脑血栓得活血,哪个光降阳气?
你每次都很混乱。
都不是肝阳上亢。发怒只是诱因,病理基础里如果没有痰浊郁滞,能卒中?那所有人都不敢情绪激动了。
 
后退
顶部