诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 24 声望 38 2009/02/24 #41 右关弱为中气虚,左关弱为气血不足 我可以告诉的症状是,消馊,面色憔悴,除了胃痛就是食后痞闷 刘老师上面的脉象及临床表现如何解释?
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2009/02/24 #42 我拟此方,参合“百合乌药散”、“一贯煎”、“清热解郁汤”三方,也含有些许建中之意,其中一贯煎是核心,故陈皮、白术之类特意未用。 请再指教。
Y yyzhwy 声名鹊起 正式会员 注册 2009/02/21 帖子 365 获得点赞 10 声望 18 年龄 42 所在地 广东省韶关市新丰县 2009/02/24 #43 先生所拟方中,以酸甘养阴为主,然吾观此人,脾胃虚弱,恐运化无力,滋腻碍胃,故加陈皮白术也
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1271 获得点赞 207 声望 63 年龄 51 2009/02/24 #45 脉浮大而长与弦脉有什么不同之处,能不能是弦脉?期望liu版主指点
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2009/02/24 #46 您说得对,但是我这样拟方,并不是没有考虑这些问题,另有道理在。 既然以一贯煎为主体,我是从益精补虚入手,不当再用香燥理气。 请参考秦伯未编辑之《清代名医医话精华》中的魏玉璜医话部分,不能拘于方剂书。 请各位再与指点。
您说得对,但是我这样拟方,并不是没有考虑这些问题,另有道理在。 既然以一贯煎为主体,我是从益精补虚入手,不当再用香燥理气。 请参考秦伯未编辑之《清代名医医话精华》中的魏玉璜医话部分,不能拘于方剂书。 请各位再与指点。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/02/24 #50 方向正确,但如何把握养阴而不腻胃这个度很重要,因为此病需长期服药,另外一个辅助的解决办法是可以通过肝的疏泄作用来运转气机.此方中加入逍遥丸我想会好些.古人认为"难治",决不是空穴来风.更多的是失败的教训,贴出来探讨一下我想每个参与者本身就是一种收获.
方向正确,但如何把握养阴而不腻胃这个度很重要,因为此病需长期服药,另外一个辅助的解决办法是可以通过肝的疏泄作用来运转气机.此方中加入逍遥丸我想会好些.古人认为"难治",决不是空穴来风.更多的是失败的教训,贴出来探讨一下我想每个参与者本身就是一种收获.
柴桂方应 声名远扬 贵宾 注册 2008/10/20 帖子 1271 获得点赞 207 声望 63 年龄 51 2009/02/24 #52 不怕LIU版笑话,我的脉学很差,向您学习,根据您出的主题来看,就这些单证单脉,很难来辩证,如果是结合弦脉则很好了,就如同您加入的逍遥丸的思路就很合适了,个人理解,不一定对。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/02/24 #53 这个只是经验之谈,考虑到脾胃的转输,又不能用辛燥之品,所以才出此下策,与脉无关.如果真能"弦"起来,直接疏肝和胃就拉倒了.
诚信中药 声名远扬 正式会员 注册 2008/07/13 帖子 3150 获得点赞 24 声望 38 2009/02/24 #54 刘老师,12楼的帖子我看了不太懂,中气虚是不是说脾胃虚,食后痞焖是不是有气滞的现象。请赐教。
liujianli0371 声名远扬 正式会员 注册 2008/09/23 帖子 2445 获得点赞 16 声望 38 2009/02/24 #55 这个是不是G版给你说.另外这种所谓的"气滞",源于推动无力即" 胃强脾弱".但要注意是相对而言.
gqdxk 声名远扬 高级会员 注册 2008/09/08 帖子 3237 获得点赞 48 声望 48 2009/02/24 #56 百合、乌药、生山药、白芍、甘草、熟地、当归、枸杞子、黄精、炒栀子、炮姜、大枣。 我把拟方的思路说说。 如liu版所言,我的自拟方是针对他分析的病机而设。这就如同面对中医考试,我们该如何应答?我知道我的答案无论liu版是否在原则上同意都会有同道争议,主要就是需否加用芳香开郁理气燥脾等味。要是真是在考试,我一定会加上几味这类药物,但这里是论坛,自可畅所欲言。 首先是虚实问题,就liu版所述,虚为主当无疑义,那主要是哪里虚呢,我认为是“中虚”(写到一半看到liu版偷懒要我回答中医学徒的问题,只有苦笑,我特意不用“中气虚”而用“中虚”,请学徒兄考虑——我是很注重循名责实的);其次是寒热问题,liu版不明言显是据症不能截然分断,但从脉象研判,寒(气虚)热(血郁)胶结可见;表里、阴阳这里就暂不论及了。 那么如何处方,我是在脑子里用不同的体系转了好几个圈才拿出这么一个方案来,这里用个简单的结构解释一下,要讲复杂了可就千头万绪了。一般我们都知道,胃脘痛最常见的基本病机可以认为是肝胃不和(请用最宽泛的定义去理解),大多情况下我们会认为肝胃不和就是肝强胃弱,此所以叶天士、王泰林有所谓“泄肝安胃”之法。但我这里说的所谓“中虚”指什么呢?我指的是简单的上中下三焦分配法,将肝脾胃均括入“中”中,说白了:这个人肝脾胃俱虚。因此我就要肝脾胃同补,同时还要滋上填下固中,方里诸药几乎都是一药多用并非纯补,而且药性平和不寒不热(刨去栀子和炮姜应该算是微温,总体是甘味为主),只有栀子是泻法属于纯治标药,炮姜我意量应小于栀子,反佐为用。 这方里有百合汤(出于《时方歌括》,并不是焦树德的私货);生山药学的是张寿甫;芍药(李时珍说“芍药能于土中泻木”)甘草汤是经方中治痛之小品;熟地、当归、枸杞子学的是一贯煎的主干,黄精用来替代麦冬、沙参,川楝子苦寒有小毒且前有百合汤中的乌药已能理气止痛故不用;栀子在《丹溪心法》里被视为“胃脘痛第一要药”(意会之句,非原文引用),此处正好用于清泻标热;炮姜配合反佐亦是借用丹溪法(这两个药的使用我是从龚廷贤所传的清热解郁汤中探寻学来),且有固护中阳之意;大枣在这个方里的作用兼有补中、养血、益气、调和诸般作用,还能凑个去桂枝的建中汤出来。至于通常意义上的疏肝理气健脾药物用不用、用多少,大家可以各持己见再做探讨——我这里求的就是一个“润”字,可以说是特意不用。 请各位指教。 另外,liu版用逍遥丸我也考虑过,当时想的是:如果要用,则成药直入煎剂可也,避免方剂整体杂乱无章。请liu版再指点。
百合、乌药、生山药、白芍、甘草、熟地、当归、枸杞子、黄精、炒栀子、炮姜、大枣。 我把拟方的思路说说。 如liu版所言,我的自拟方是针对他分析的病机而设。这就如同面对中医考试,我们该如何应答?我知道我的答案无论liu版是否在原则上同意都会有同道争议,主要就是需否加用芳香开郁理气燥脾等味。要是真是在考试,我一定会加上几味这类药物,但这里是论坛,自可畅所欲言。 首先是虚实问题,就liu版所述,虚为主当无疑义,那主要是哪里虚呢,我认为是“中虚”(写到一半看到liu版偷懒要我回答中医学徒的问题,只有苦笑,我特意不用“中气虚”而用“中虚”,请学徒兄考虑——我是很注重循名责实的);其次是寒热问题,liu版不明言显是据症不能截然分断,但从脉象研判,寒(气虚)热(血郁)胶结可见;表里、阴阳这里就暂不论及了。 那么如何处方,我是在脑子里用不同的体系转了好几个圈才拿出这么一个方案来,这里用个简单的结构解释一下,要讲复杂了可就千头万绪了。一般我们都知道,胃脘痛最常见的基本病机可以认为是肝胃不和(请用最宽泛的定义去理解),大多情况下我们会认为肝胃不和就是肝强胃弱,此所以叶天士、王泰林有所谓“泄肝安胃”之法。但我这里说的所谓“中虚”指什么呢?我指的是简单的上中下三焦分配法,将肝脾胃均括入“中”中,说白了:这个人肝脾胃俱虚。因此我就要肝脾胃同补,同时还要滋上填下固中,方里诸药几乎都是一药多用并非纯补,而且药性平和不寒不热(刨去栀子和炮姜应该算是微温,总体是甘味为主),只有栀子是泻法属于纯治标药,炮姜我意量应小于栀子,反佐为用。 这方里有百合汤(出于《时方歌括》,并不是焦树德的私货);生山药学的是张寿甫;芍药(李时珍说“芍药能于土中泻木”)甘草汤是经方中治痛之小品;熟地、当归、枸杞子学的是一贯煎的主干,黄精用来替代麦冬、沙参,川楝子苦寒有小毒且前有百合汤中的乌药已能理气止痛故不用;栀子在《丹溪心法》里被视为“胃脘痛第一要药”(意会之句,非原文引用),此处正好用于清泻标热;炮姜配合反佐亦是借用丹溪法(这两个药的使用我是从龚廷贤所传的清热解郁汤中探寻学来),且有固护中阳之意;大枣在这个方里的作用兼有补中、养血、益气、调和诸般作用,还能凑个去桂枝的建中汤出来。至于通常意义上的疏肝理气健脾药物用不用、用多少,大家可以各持己见再做探讨——我这里求的就是一个“润”字,可以说是特意不用。 请各位指教。 另外,liu版用逍遥丸我也考虑过,当时想的是:如果要用,则成药直入煎剂可也,避免方剂整体杂乱无章。请liu版再指点。
Y yyzhwy 声名鹊起 正式会员 注册 2009/02/21 帖子 365 获得点赞 10 声望 18 年龄 42 所在地 广东省韶关市新丰县 2009/02/25 #57 食后痞应该是脾胃虚弱,运化无力
Y yyzhwy 声名鹊起 正式会员 注册 2009/02/21 帖子 365 获得点赞 10 声望 18 年龄 42 所在地 广东省韶关市新丰县 2009/02/25 #58 g版所言甚是 可能是因为地方不同,我身处南方粤北地区,气候多湿,这里十人八湿,用药不注意就很容易造神碍胃,所以,我用起滋补药时常要考虑运化问题。
静 静心居士 惊鸿一瞥 发帖需要审核会员 注册 2009/02/24 帖子 4 获得点赞 0 声望 0 2009/02/25 #60 我感觉久病必於 不用去考虑西医的诊断是什么 久病用附子可以改变人体内环境慢性病治疗效果不好 有两方面原因 一没有化瘀二没有顾阳 请各位指正谢谢