中西医药在对激素作用的同与不同的比较

[tsinglai]

有误会，我问的是在这一句中“风热感冒是由风寒感冒发展过来的，其表现和影响的激素除了肾上腺素以外，同时也对甲状腺素的分泌有加重的影响作用，”红字所涉及的实验的来源。以下问题也是这个意思。

是你们课题组做的吗？

 

[tsinglai]

终于看明白了，原来都是假设的。呵呵。

 

[神机定通]

这些不是假设的，激素及代谢谢与经气的关系是有一些实验研究证实的，包括针刺和中药，因为有了这些关系的存在，所以也可以在沒有实验的条件下根据药物所引起的生理反应及激素的作用进行比较，建立起其它一些激素与经气的联系，而按照科学研究的规则，这是常采用的研究方法，也往往是正确的作法。


並不是所有科学理论的建立都是来自于直接的实验，如相对论电磁波理论，粒子的发现，等等，而之后的试验是为验证理论正确与否的，当然在有相当根据前提和准确分析条件下建立的理论一般都是正确无误的。


有些试验也不是理论建立之前或当时就能做的。

 

[神机定通]

其表现和影响的激素除了肾上腺素以外，同时也对甲状腺素的分泌有加重的影响作用，”红
风热感冒是风寒感冒发展了的症状，这在伤寒论中是写明了的，所谓太阳传阳明，而怕热发热重，白虎汤解与甲状腺功能亢进是一样的，所以必定是对甲状腺功能的加强作用。

 

[神机定通]

以目前的情况来看要想用实验去做全面的关于经气了与代谢谢的关系的研究是不可能的，对于经气与代谢谢物质激素的相互联系和影响作用，先不说技术上能不能达到，基本上就沒有人有一个明确的认识，因为这理解起来对很多人不论是中医还是西医都是十分陌生和难以理解的，但是这些关系却又是客观存在的。

 

[神机定通]

其实只是一些支离零碎的知识的聚集而已。这些科学聚合在一起，只是外在的统一，故只能算是一种外在的集合，外在的排列，而不是一个系统。”“如自然历史、地理学、和医学(指西医学)等皆限于存在的叙述，分类与区别，皆为外在的偶然事实和主观的特殊兴趣所决定，而非为理性所决定”(黑格尔著小逻辑54年版69页)。这就是说，西医以分割解剖方法为基础建立起来的理论体系是缺乏理性的。缺乏理性的理论，怎么能够长久呢？怎么还能算作是先进的呢？所以具有先进整体思维的中医理论，绝不能化入西医理论体系中去。


西方研究科学的方法是正确的，包括医学的研究，实际中医的发展与所谓西医的研究並沒有什么根本的不同也是实验验证的方法，也有营卫气血的分类，只是由于中医所利用的是人体经气系统去治病的的所以其治病方法也就围绕经气的作用，(这其实也是起源于中国古代偶然的发现所致，比如说中国古代化学就是于练外丹有关的，当然那时中国人对化学方面的科学概念是一无所知的)逐步形成了其特有的治病理论和方法，对比西医至今不清楚经气物质的存在及对代谢谢物质和功能的影响作用，所以就不可能有像中医那样的对疾病治疗方法的研究利用，这也是存在决定意识的哲学思想的体现，而对于生理代谢谢的观察中医本身也是同样需要的，像尿痰舌苔脉像疼等也都是生理代谢谢的表现和物质，中医对这些是很重视的，但是由于古代中医不可能有现代医学对生理过程的详尽研究，所以只以有限的观察总结解释其治病过程和原理了，而如果当时具备对代谢谢其它过程的了解的话，相信他们会尽量收入而进行分析的，实际上像伤寒论中所表述的大阳病变转阳明变又转厥阴病变，太阳阳明等就是中医根据疾病的表现形式的不同为试图解释疾病与人体内部代谢谢活动的联系所设立的一些概念，当然这些在现代医学中都是可以找到对应的代谢谢物质和功能的，所以中西並不是因为研究方法的不同而有的差别，是因为所发现的代谢谢物质不同而所关注的侧重点不同，也是在经气物质方面的发现的不同，相信既使沒有中医对医学的借鉴作用，医学科学自已也会在对代谢谢物质程过程的更加广泛和深入的研究中发现经气物质的存与作用，当然经气的重要作用与治疗疾病是有很大帮助的，但是並不等于是人体生理功能和作用的全部，医学在基因等方面的研究也将在解决疾病发挥巨大的作用，所以对于医学的研究是不能只局限于所谓中医和现在的西医的。

 

[神机定通]

只能说与目前的西医相比，中医是部分的很有限的不自觉的利用经气与激素的关系去治病的，利用好了当然能治病，利用不好不会利用同样是治不好病的，至于超过了多少，也仅限于利用经气这一层面，但是这本身就是有局限性的，病也不都是靠经气就能治愈的。

 

[神机定通]

中医本身是治病的学问当然不是玄学，但是内经中所讲並不只是中医治病的方面，也包括气功道术的一些讲述，那些五脏经气的颜色就是与气功有关的，气功修仙术中有五气朝元就基本有这种练习方法的， 另外中医治病本身与气功也是有密切关联的，中医治病的道理单靠中医自身和医学科学研究是很难解释清楚的，只有借助气功方面的某些研究发现(包括对道术神通的研究)才能有所揭示，至气功方面的一些境界到是可以称为是玄学的，不过也不是完全不得到科学解释的。

 

[神机定通]

桂枝汤中有桂枝，生姜都是温性生热的，也都是对甲状腺功能有加强作用的，而甲状腺功能是由三部分组成其中甲状腺释放素和促甲状腺素都是甲状腺素生成的必备条件，桂枝汤中的桂枝生姜应该就是对有这两种激素分泌加强作用的，而甲状腺素本身的分泌在促甲状腺素的兴奋作用就可以加强分泌了，其经气的增加是随其本身而增加的，虽然其沒有从药物中得到应增加的经气物质，但是甘草的补气作用对其经气的需要也是能有所帮助的，另外实际上单用桂枝也是可以有增热作用的，可是必须要有其它增热药物的配合，麻黄汤中的麻黄就是在桂枝汤去了生姜而被加入的，其作用与生姜在生热方面是一样的，当然单用桂枝一类对甲状腺素有增强作用的药物也是可以有增热效果的，但是从经气方面，因为只对甲状腺释素有增强作用，促甲状腺素的经气增多是属于被动的增加了，也就是从腔内总体经气中过多的获取了经气物质，一处经气的增加在沒有外来经气补充的作用下，会减少其处的对经气的正常需求，导致其它腺体功能的减弱，这种情况在人体患病时会更加显著，所要有另外药物的配合以增加促甲状腺素的分泌，这种情况在其一些药剂中基础同样原因也是要在相同药性的药物配合使用的，不论是补还是泻的作用都是这样的。

 

[神机定通]

中医辩证-辩证激素

在确定了经气变化与激素分泌功能关系后，在对疾病临症分析时，可以通过对现代医学所得到的疾病检查结果的激素的种类所属的经气范围，如是心经还是脾经或是胃经等，进行症向中医所谓证的转变，激素分泌的多本关经气就应多属实属热，本反激素分泌的少相关经气就少，就是虚，如果沒有激素的检测，也可根据代谢谢物与激素的关系，如胃酸与胃蛋白酶的分泌激活都是胃泌素的作用，所以可以根据胃酸与蛋白酶与胃泌素的关系推测胃泌素的分泌，从而可以得到相关经气的分布密度虚实的变化，关与激素的各种代谢谢物质方面医学已经作了很多详尽的研究，所以如果将它们与经气的关系确定之后，就可以从现代先进的检查技术得到许多准确详细的信息以供辩病之用且简单，传统中医的四诊往往辩证不清的问题可以得到解决，同时经气与激素的关系是疾病最本质的反映，这可以在用中医药治疗时有最大限度的发挥。

 

[神机定通]

转帖

西医的构成论的根本错误在于它的还原论的研究方式，这种研究方式是发现不了物体之间相互关系的，所以还原论又叫机械论。


不知这是从何论起的，不说别的，只从激素作用来讲，它们相互之间有制约关系存在，一种激素分泌的增加可以引起另外一些激素的增加，当然随之相关的那些生理功能也就都受到影响了，怎么能说是发现不了相互关系，地球与月球的引力关系变化可以引起潮汐，电场的变化可以引起磁场的变化，都是研究物质物体间的相互作用的关系的，细胞的功能与组成其的分子性质有密切关联的，其中的化学变化是其生理功能的决定因素，医学在这方面的研究是完全正确的，细胞是生命体的最小单位或最小的生物体这是医学对生命研究的最伟大最重要的发现之一，老子或道家仙佛所涉生命现像的解释主要是要由医学的研究发现来解释的，中医在这方面基本是沒有什么能力的，除经气经脉的发现以外，但这是远远不够的。

 

[神机定通]

转帖


所以《内经》成书在老子之后，若在老子之前，老子不但能看得懂，而且能有更好发挥


老子要是不专门去学中医肯定也是看不懂中医书的，世间的学问与佛道智慧的获得途径是不一样的，一个是脑功能的现实和普通作用的结果，一个是脑功能对经气转化的作用结果，前者需要经气能量的维持和使用，后者只对经气做某种结合转化，变化成另外形态的物质团，老子的智慧和推崇的主要是后一种，当然老子的其它人生经验也是十分丰富的所以才有道德五千言传世之作。

 

[神机定通]

转帖
你的问题1、关于激素间的相互联系，是看得见的浅层联系，就如口与胃有联系一样，但是构成论不能发现人体深层的联系。如内脏的阴阳五行联系，人体经络联系，等等深层联系才是人体主要联系


激素可以影响所有生命代谢谢活动的强弱，当然必须有经气的作用在内，所谓深层关系作用就是现在医学研究的众多的代谢谢活动，其广泛性复杂性 是生命活动的实际过程，也是与疾病发生发展密切关联的这对中医来说是应知或想知却无能力知道的，但是由于中医治病的特点就在于调节经气以影响激素的，所以对这些具体过程虽然基本是一无所知的但却能治疗一些疾病的，不过这其中的不利之处也是显而易见的，做为中医应该是很清楚的。

 

[神机定通]

转帖
本文来自: 华夏中医论坛(https://www.tcmbe.com/) 详细文章参考：https://www.tcmbe.com/threads/78680&page=12
经络在人体或有其组织，但是它和天气地气息息相关。所以要彻底解释经络，就要联系天地之气一并来研究，研究经络而不研究天地之气，将不能完整的研究经络。所以我说“单纯的研究结构，是没有意义的。”


据研究发现，经络经气活动基本与外界气或场的变化是沒有什么联系，决定作用在于生理功能的影响，包括疾病饮食情绪环境因素等。

 

[神机定通]

转帖

本文来自: 华夏中医论坛(https://www.tcmbe.com/) 详细文章参考：https://www.tcmbe.com/threads/78680&page=12

老子或道家仙佛所涉生命现像的解释主要是要由医学的研究发现来解释的”。
此话没道理，道家理论道家自能说明，无需外人解释;另外道家除老子仙佛外，《内经》也是道家著作,<内经>的解释不清楚吗?。


煮鸡蛋的方法並不难学，结果也是很清楚的，但是这其中的物理化学过程和原理，可不是很简单的，沒有科学的研究发现，是不能够解释清楚的。

道佛的价值在于方法的继承运用和境界的体验达到，但昰无论佛道对于觉悟的过程的具体作用机制並沒有给于真正的说明，当然道门有练气化神之说，也算是一种实际体验及直观的论述，是正解的，却不够具体详细，很概括的解释，而其中具体的经气转化过程是生理演化和转化的过程，应是十分复杂的，当然一句练气化神就表明了经气的物质性和转化过程的存在，比起现在许多练习者，用元神一类的不知所以的乱想乱解释是要明确清楚的多。

 

[神机定通]

转帖
细胞不是生命的最小单位。生命的没有最小单位，我们说一个细胞缺损并不妨碍一个人的生命。人体是个有机整体，五脏六腑缺了那个都不成一个完整的人，这是死人。所以人的最小单位应该是人，而不是人的某一组织器官。
细胞中含有DNA这西医的重大发现，然而离开天地之气，DNA将一事无成。
西医的这种研究，恰恰说明它是还原论的机械论构成论观点。
这就是西医从人体——器官——组织——细胞等这种方式来研究人体的。
然而这种研究就能说明还原论是正确的吗？
这种研究除了说明西医学是还原论科学之外，还能说明什么呢？

万物都是天地之气(场类物质)所构成的，但是不等于都有生命特征，维持生命的物质有很多，所谓天地之气(场类物质)基本沒有什么作用，具体发生作用的是它们构成的从分子到细胞器官的作用，中医所讲的经气也是天地之气构成的，但已不能等同于天地之气了，当砖盖成楼房时其功能已不是砖时那样简单了 ，经气作为一种现代医学还沒有研究发现的物质，在生理功能中有重要调节作用，这是中国古代中医的主要发现，只是现在的中医们被药性和八纲辩证一类的分析效果所蒙闭了，不清楚实际中医药是通过对经气的把握调节在起作用，这其实与西医对经气的不了解是一样的，也就找不到中医药发生作用的具体对像是什么，但却都是物质之间的相互作用，不是什么神秘不可知的，虚玄的五行阴阳。

 

[神机定通]

转帖
经络绝不同于激素。激素是西医在显微镜下研究出来的。经络能在显微镜下研究吗？ 你在此犯了个错误，误把激素当经络。如果像你所说激素就是经络，那经络早就研究清楚了，何以现代经络学说众说纷纭


这应是你错误的理解了关于激素与经气的关系，另外也是许多人包括中医在内的将经络与经气混为一物，经气与激素虽同是人体代谢谢的分子物质但激素大都是固体分子的是通过血液输送的，而经气分子是气态的，但不是目前医学所知道的那些气体分子，经气分子主要对激素的形成过程中发生作用，是调节激素功能的，而不是激素物质分子本身，现在的中医既不清楚经气为代谢谢物质之一种，更不清楚经气主要就是对激素的调节作用，激素可称做是一切人体生理活动的纲，经气又是所有激素之纲，所以中医药调节经气就可以对全体生理系统发生作用，也才有了简略的八纲辩证就能治疗一些疾病，(因为与人体众多的代谢谢物质及反应相比，激素的种是很有限的，所以中医也只凭简略的营卫气血大致分类，就能辩病，也其实反映的就是激素的功能，当然还有受经气的作用影响在内)如果是像现在医学的方法治病仅凭中医对人体生理的粗浅的了解，像四诊一类是根本不能治疗什么疾病的，虽然西医治病是在治标，不过标也不是随便就能治的，而对标发生作用的一定有激素的功能在其中，也同时有经气的作用在内了，只是目前医学还沒有对这些有所发现和研究，也就无法在这方面像中医去治疗疾病了。

 

[神机定通]

1、中医的药性就有“性味归经”，何以现代中医被蒙蔽？
中医的八纲辩证是寻找病因的方法。有了正确寻找方法，就会蒙蔽现代中医？
这是不合逻辑的



归经是归经络，而经络与经气是有区别的，显见中医确是让蒙蔽了

 

[神机定通]

没有哲理，怎么能治好很多病呢？

古代的许多科技术的发明运用当然都有各自的道理在其中了，但是不能与什么哲理相联系，主要是与实践总结有关系，如经络经穴的发现，主要就是因它们和疾病的关系而相关的，中药八纲辩证也是在这个基础上建立起来的，是由针刺的补泻和六经症候发展演变过来的，而其后的五行之说多数都是附会上去的，补泻都是有具体的关系决定的並不是严格按五行去应用的，或者说不是五行都能解释清楚的，所以如果认为五行之说是古代哲学的重要发现，迷信其对事物关系的推导就会在现实中得到错误的结果或者根本无法据此有所结果，所以如果古代中医在医治中运用了五行的关系但主要发生作用的也不是五行所提供的而是从实际作用总结发现确立的，中医治病方法也不过是众多古代科学技术运用之一种，而其中真正科学的原理是沒有被揭示出来的。

如果古代人在回答月亮和星星为什么在天上不掉下来时，解释为有绳索吊起来的是不有很有道理，因为人所见到东西被吊起来就是这样的，这当然不是真正的原因，但是以古人的对科学原理的极少了解，也只能有这种解释了，可是从本质上说也不能说是全无道理，因为肯定也是受到了力的作用，对比中医是同样的，所讲医理未必是实际过程，但以粗浅模糊的认识一样可以治病，中国古代工匠沒有近现代力学的知识，也一样可以建立起千年坚固不垮的赵洲桥，也不止是中国古人发明了古代惊人的科学技术，埃及人也修建起了宏伟的金字塔，还有古代玛亚人的先进的数学天文学发现等等，所以不要都与什么阴阳五行的哲理相联系。

 

[神机定通]

中医治病的实质过程就是在调节腺体器官对对经气的吸收功能。

经气作为气体分子物质，在腺体附近按一定密度分布，腺体分泌激素过程中需要经气的参加这就要求腺体组织细胞对经气的进入吸收有一定的数量控制，需要多时就多吸收，需要少时就少吸收，与激素的分泌多少是正比关系，而细胞对经气吸收的过程类似于其它分子进入细胞的变构形式，这在中医经络理论中称作是孙络一类的功能，也就是经气进入的通道，不管是何种原因只要是因代谢谢引起的激素分泌的变化都会有相应数量的经气分子被吸收到腺体器官之中为激素的合成提供能量，同时有也有控制经气进入的功能发生了变化(细胞变构类的作用变化)，而这种变化在中医治病中是至关重要的，也是中医药治病实质过程，也就是说中医治病主要就是在调节这变构过程或是在对腺体器官控制吸收经气功能进行调节，因为在疾病发生时，这种功能的改变是激素分泌变化的重要因素，同时也代谢谢活动变化的原因，而代谢谢活动的强弱是疾病的实质，这在中医中称作是虚或实，腺体吸收经气数量功能的变化，也会造成其附近经气运行状态密度等的变化，这是与腺体对经气吸收功能的变化密切相关的，如果要想对已经变化了的经气吸收功能进行调节或改变其不正常状态，只有对它们附近的经气状态进行调节，或补或泻改变它们的分布状态以影响激素的分泌，代谢谢活动的强弱也就得到了调节，从而通过内部的生理过程将细胞的吸收经气的功能恢复为正常，相应代谢谢活动同时就得到恢复了，相关疾病也就治愈了。


经气作为代谢谢物质之一，沒有被研究发现，因为其来源是肾的分泌功能作为气体物质直接释放到体腔之内，並向整个体腔内运动分布，在这个过程中经气分子是由于呼吸的存在而获得能量，(经气分子中电子的跃迁，由呼吸过程中经气体积的变化所产生的热量造成电子的跃跃)，再被腺体器官吸收为激素分泌提供能量，这不同于其它代谢谢物质的形式和过程，不是固体的，也不是其它形式的气体，只存在于体腔之中然后就被腺体吸收了，所以在普通生理状态时是觉察不到经气的产生和运动的，但是在一些其它过程中，如气功练习(这在中国古代被称做是吐纳養生的活动也是与中医治病的关系是十分密切的)，中对于经气的表现及体验是很明显的和直接的，还有针刺中的得气表现，充分说明了经气的物质和存在，当然经气转化物及功能(所谓特殊功能)就更证明了经气的物质性，要说明的是中医气功包括特殊功能，所发生作用的只有两种形式的气，一个是场形式的所谓先天气，一个是人体经络及腔内运动的经气物质，或者叫后天气，后天气是由先天气构成的万物都是由先天气(或是由场物质构成的)，气功中的外气效应都是通过经气或其转化物作用于先天气或场类物质而实现的，这是有很多物理化学实验所支持的包括国内外的许多实验，所以钱学森说中医，气功，和特殊功能所表明其实是同一个问题(或物质过程)，目前的医学研究还沒有机会和能力发现经气物质的存在形式和功能可是在中医针刺及气功和特殊功能的实验中却允分证明了其物质存在形式及功能表现，当然医学将来也会发现经气物质的存形式及功能並且进行真正科学的研究和加以最大限度的利用去治疗疾病造福人类的，这是传统中医所不能相比和做到的。

所以先天一气一般是不会对人体直接作用的，真正发生作用的是后天经气，就是在针刺中实际调节的也是经气的活动，而不是某些人想像的经穴有对先天气的吸收作用，先天气的作用表现在气功中也存在的，但那是通过一些动作用设计使其密度状态发生改变增大，再将其收入体腔中进行凝聚变化才能发生作用，是不能直接在经络中有作用的，而且针刺本身也是不能将先天气吸入到经络经穴之中的，也有认为所谓五运六气对应经络的六阴六阳经脉 ，首先人体经络主要共有二十个，六阴六阳，而实际是分为手三阴足三阴和手足三阳经的，各个经脉 的主治功能都是不一样的，所以实际上是有十二个经络，就是十二正经，另外的奇经八脉还不算在内，所以根本就不是与所谓五运六气有什么对应关系的且经脉 中是后天经气物质与先天一气是很不相同的物质和运动形式的。
本文来自: 华夏中医论坛(https://www.tcmbe.com/) 详细文章参考：https://www.tcmbe.com/threads/84296