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苟延残喘的中医

孙洪彪兄的上文“太极生两仪”,两仪就是阴阳(传统理论人的气血)。
孙洪彪兄的下文“单就气血而言……无所谓生,也无所谓自有”。
上文是:太极生两仪,下文是:无所谓生,也无所谓自有。先生用自己的下文推翻了自己的上文。这种学术辩论很有意思。

孙洪彪兄说:概念与实指的区别,概念上的阶梯划分可谓生,实指上可以是一种物质形式或存在状态的转变,所以无所谓生
回复:您的论据是“太极生两仪”,那么,同一个概念怎么出现了“阶梯划分可谓生”和“……物质形式或存在状态的转变,所以无所谓生”?
由于您是没有内容的空话,所以,请您举例说明,谢谢!
 
金鱼敲木鱼先生说:没看下面的解释(太多了眼花),不过我觉得你这个图要是太极图只画一个点(无限小)或者只画一个圈(无限大)就好了。
回复:请拿出您的太极图我们对质,谢谢!
 
尊敬的Ksjyjs兄:您好!
与我讨论者唯一您是有自己建树的人,所以,我愿意与您讨论,更期待您回答“是太阳在上还是月亮在上,然后拿出日月阴阳(升降)相交的理由”,谢谢!
 
翟鉴说:ksjyjs 兄如果您能用“太阳的电磁场”阐明的阴阳之理,就阐述一下,如果不能,我以后不再追问仁兄。因为我想与兄讨论正负电的问题……
ksjyjs兄答: 正负电的概念是属于, 三、运动在直流电场作用下的‘离子’ 现代医学即西方医学所说的‘离子’, 是一种在液态条件下在直流电场作用下的‘离子’ 运动,现代仪器已经准确的验证;‘生命人体中的电子[粒子] 运动 ……
回复:第一个话题(太阳的电磁场的阴阳)是 ksjyjs兄是说不通的。我们讨论第二个话题(我对正负电的质疑)吧:
首先对正负电的存在没有异议。我只需要ksjyjs兄解释钠-钾泵的疑惑:
“细胞在静息电位时膜内K+浓度为膜外的30倍,膜外的Na+浓度为膜内的12倍”。
因实验室出来的数据是精细而又科学的,因此,理论家们对以上的数据开始推论。首先理论家们知道,如果没有特殊的原因物质是不会从低浓度向高浓度扩散的。因此设想细胞膜普遍存在一种钠-钾泵,后来证实钠泵是镶嵌在膜的脂质双分子层的一种特殊蛋白质。钠泵活动时,它泵出Na+和泵入K+,这就是细胞内K+比细胞外高30倍的理由。
我质疑的是:如果用“泵”来解释人的生理,那就不是自然了。
既然有泵的作用把Na+泵出和K+泵入,那么,泵出膜外的Na+由于其浓度高而有再进入膜内的趋势,钠返流再进入细胞这时的“泵”还起作用否?如果此时泵不起作用,请问“泵”出了什么故障?
如果泵还起作用,那么,泵活动时只能是泵出钠和泵入钾,钠、返流细胞内道理何在?
对此,高等教材给了一个糊涂的答复:“钠泵蛋白质转运Na+、K+的具体机制尚不十分清楚”。
期待ksjyjs兄的解释,谢谢!
 
主动运输编辑词条 已关注目录
1概念
2特点
3能量来源
4钠钾泵
5钙离子泵
6质子泵
展开 目录
1概念
2特点
3能量来源
4钠钾泵
5钙离子泵
6质子泵
7ABC 转运器
8协同运输
9功能
10与被动运输
收起 编辑本段概念
主动运输涉及物质输入和输出细胞和细胞器,并且能够逆浓度梯度或电化学梯度。
主动运输是指物质逆浓度梯度,在载体的协助下,在能量的作用下运进或运出细胞膜的过程。
主动运输是由于膜以某种方式提供了能量,物质分子或离子可以逆浓度或逆电——化学势差而移动.体内某种物质分子或离子由膜的低浓度一侧向高浓度一侧移动,结果使高浓度一侧浓度进一步升高,而另一侧该物质愈来愈少,甚至可以全部被转运到另一侧. 编辑本段特点
主动运输的特点是:
1逆浓度梯度(逆化学梯度)运输;
2需要能量(由ATP直接供能)或与释放能量的过程偶联(协同运输),并对代谢谢毒性敏感;
3都有载体蛋白,依赖于膜运输蛋白;
4具有选择性和特异性。 编辑本段能量来源
主动运输所需的能量来源主要有:
1. 协同运输中的离子梯度动力;
2. ATP驱动的泵通过水解ATP获得能量;
3. 光驱动的泵利用光能运输物质,见于细菌。
直接能源
Na+-K+泵 Na+的输出和K+的输入 ATP
细菌视紫红质 H+从细胞中主动输出 光能
磷酸化运输蛋白 细菌对葡萄糖的运输 磷酸烯醇式丙酮酸
间接能源
Na+、葡萄糖泵协同运输蛋白 Na+、葡萄糖同时进入细胞 Na+离子梯度
F1-F0 ATPase H+质子运输, H+质子梯度驱动
近年来均以“泵”的概念来解释主动运输的机理,机体细胞中主要是通过Na+、K+ _ATP酶和Ca2+_ATP酶构成的Na+和Ca2+泵来完成主动运输。 介绍如下: 编辑本段钠钾泵
实际上就是Na+-K+ATP酶,一般认为是由2个大亚基、2个小亚基组成的4聚体。Na+-K+ATP酶通过磷酸化和去磷酸化过程发生构象的变化,导致与Na+、K+的亲和力发生变化。在膜内侧Na+与酶结合,激活ATP酶活性,使ATP分解,酶被磷酸化,构象发生变化,于是与Na+结合的部位转向膜外侧;这种磷酸化的酶对Na+的亲和力低,对K+的亲和力高,因而在膜外侧释放Na+、而与K+结合。K+与磷酸化酶结合后促使酶去磷酸化,酶的构象恢复原状,于是与K+结合的部位转向膜内侧,K+与酶的亲和力降低,使K+在膜内被释放,而又与Na+结合。其总的结果是每一循环消耗一个ATP;转运出三个Na+,转进两个K+。
钠钾泵的一个特性是他对离子的转运循环依赖自磷酸化过程,ATP上的一个磷酸基团转移到钠钾泵的一个天冬氨酸残基上,导致构象的变化。通过自磷酸化来转运离子的离子泵就叫做P-type,与之相类似的还有钙泵和质子泵。它们组成了功能与结构相似的一个蛋白质家族。
Na+-K+泵作用是:1维持细胞的渗透性,保持细胞的体积;2维持低Na+高K+的细胞内环境,维持细胞的静息电位。
乌本苷(ouabain)、地高辛(digoxin)等强心剂能抑制心肌细胞Na+-K+泵的活性;从而降低钠钙交换器效率,使内流钙离子增多,加强心肌收缩,因而具有强心作用。 编辑本段钙离子泵
 
实际上就是Na+-K+ATP酶,一般认为是由2个大亚基、2个小亚基组成的4聚体。Na+-K+ATP酶通过磷酸化和去磷酸化过程发生构象的变化,导致与Na+、K+的亲和力发生变化。在膜内侧Na+与酶结合,激活ATP酶活性,使ATP分解,酶被磷酸化,构象发生变化,于是与Na+结合的部位转向膜外侧;这种磷酸化的酶对Na+的亲和力低,对K+的亲和力高,因而在膜外侧释放Na+、而与K+结合。K+与磷酸化酶结合后促使酶去磷酸化,酶的构象恢复原状,于是与K+结合的部位转向膜内侧,K+与酶的亲和力降低,使K+在膜内被释放,而又与Na+结合。其总的结果是每一循环消耗一个ATP;转运出三个Na+,转进两个K+。
 
在膜内侧Na+与酶结合,是化学电场
 
谢谢神机定通兄详细的解释!等我消化后再请教神机定通兄!
 
理论基础也是重实践出来的,如果用药能治疗好,他没有理论基础又如何?他就是把病治疗好了,你咬他啊???非法行医?
 
神机定通兄阐明了Na+-K+泵的问题,我还有疑惑请兄帮我解释:“每一循环消耗一个ATP;转运出三个Na+,转进两个K+”
这个现象意味着一个完整的循环是输出三个Na+,输入两个K+,那么,Na+再进入细胞在不在这一循环中?
细胞内带负电菏包括大分子,他们怎么从细胞内出来?或者带负电菏包括大分子永远也不能出来?谢谢!
 
semper兄说:理论基础也是重实践出来的,如果用药能治疗好,他没有理论基础又如何?他就是把病治疗好了,你咬他啊???非法行医?
回复:一个能自圆其说的理论是不怕实践验证和任何质疑的。基础理论不及格,至少国家不允许行医。
 
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